Second Opinion
Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale. Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit. www.neurohope.ro |
Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer
Last Updated: Feb 02 2024 21:12, Started by
maulica1
, Jan 15 2010 15:03
·
31
#5455
Posted 14 November 2018 - 21:44
Eu (si cred ca si alti colegi) ma bucur ca ai reusit, functioneaza si esti multumit.
Nu stiu daca te ajuta un debit mai mic la pompa. Trebuie sa verifici cu cate grade se intoarce agentul din casa in pufer. Poti afla daca radiatoarele te ajuta cu debit mai mic. 48° pare cam putin. Ideea este daca poti avea o temperatura cat mai scazuta in partea de jos a puferului.(sa se mentina stratificarea a.i. atinci cand e "gol" sa fie cat mai rece posibil (45, 35, 30, 27, 25 sau chiar mai rece) |
#5456
Posted 14 November 2018 - 21:53
cand il consider eu gol...am: 36 28 28 28 27
Sub 40 nu mai porneste pompa calorifere... si se opreste automat daca pica sub 38, chiar daca cere TA. De la 36-40 inca poate face ACM numa buna de folosit Deci cam asa e gol la mine pufferul... e bine ? e rau? cu 48 grade se incalzesc bine caloriferele. Am facut teste si cu 38 grade, si sa stii ca si la temp aia caloriferele radiaza ceva... Edited by adiculiniute, 14 November 2018 - 22:17. |
#5457
Posted 15 November 2018 - 10:35
adiculiniute, on 14 noiembrie 2018 - 21:53, said:
cand il consider eu gol...am: 36 28 28 28 27 Am facut teste si cu 38 grade, si sa stii ca si la temp aia caloriferele radiaza ceva... Problema e ca puterea pe care o da caloriferul depinde de diferenta de temperatura agent - ambient. In functie de cat de frig e afara, acea putere ajunge sã nu acopere pierderile iar in casa o sa se faca frig. Asa ca temperatura din pufer cand este considerat gol trebuie sa depinda de temperatura de afara. Daca e frig, nu poti sa astepti ca puferul sa ajunga la 28 de grade fara sa stai practic in frig. Va prezint graficul din ultimele 24 de ore cu temperaturile din pufer care e conectat la IPAT, linia verde e energia disponibila in pufer. SCR-18.11.15-08.35.54.png 20.71K 31 downloads Se observa ca IPAT-ul se chinuie sa extraga ultimii 5KWh din pufer (32 grade ->25 grade de la ora 14:00 pana a doua zi la 5:00, deci in casa au intrat 5kWh in 15 ore adica, o putere de 330W. A acoperit aceasta putere pierderile casei cand afara au fost in jur de zero grade? Bineinteles ca nu. Doar ca efectul asupra confortului in fiecare camera e diferit, intervenind inertia si pierderile specifice fiecarei camere. Spre comparatie, am pus doua camere, intr-una temperatura a scazut mult pe cand in cealalta putin. Cu verde e temperatura tinta, cu albastru e cererea de caldura, cu roz e furnizarea de caldura iar bara verticala e ora curenta. SCR-18.11.15-09.00.11.png 17.73K 29 downloads SCR-18.11.15-09.01.02.png 16.21K 17 downloads SCR-18.11.15-09.17.37.png 17.44K 16 downloads Cand automatizarea sesizeaza un transfer termic neglijabil pufer->IPAT, se opreste si reincearca peste doua ore (asteapta sa se raceasca sapa) pana cand puferul este considerat gol, adica 25 de grade sus. Vazand graficul puferului, am sa schimb intervalul de re-incercare la o ora sa vedem daca reuseste sa goleasca puferul semnificativ mai repede sau mai bine, la un interval care creste de la o ora pana la 2 ore. Nu vad rostul sa mearga 3 sau 2 pompe pentru un delta-T sub 2 grade. Optimizarea transferului de caldura care are ca scop reducerea uzurii pompelor si a energiei electrice nu are sens la calorifere pentru ca nu au inertie termica ca IPAT-ul. |
#5459
Posted 15 November 2018 - 12:20
aici vreau sa te contrazic gmartau , referitor la incalzirea cu calorifere cu temperaturi sub 40 de grade , daca le ai marite si bine dimensionate pentru fiecare camera iti spun ca se poate in sensul ca iti merge ca si o pompa de caldura, eu de exemplu pana la 0 grade ma incalzesc cu temperaturi sub 40 de grade, am curba de incalzire setata: la +10 grade e fixata la 36 de grade iar la 0 grade am 39 de grade, cand afara sunt temperaturi de peste 10 grade imi merge cu 35 de grade, pentru o temperatura de confort de 23 de grade, asta depinde de la casa la casa in functie de gradul de izolare si de inertia casei(conteaza foarte mult materialul din care e construita casa, beton, caramida, bca, lemn, se acumuleaza caldura diferit in pereti, vezi un calcul pe U-WERT), diferenta este data de faptul ca o sa-ti mearga pompa mult mai mult timp , de exemplu ca sa iti ridice temperatura cu un grad trebuie sa iti mearga pompa 3-4 ore , gandestete cei care au pompe de caldura pe calorifere(de exemplu alios) exact asa se incalzesc cu temperaturi ale agentului termic cuprins intre 35-55 de grade, moduleaza in functie de temperatura exterioara pentru a asigura temperatura de confort setata, 55 de grade in calorifere trebuie sa-ti asigure temperatura de confort la -20 de grade afara, asa ca daca le dimensionezi corect se poate, la fel se poate si la IPAT sa mergi cu temperaturi sub 30 de grade, parca godaro mergea cu 28 de grade in ipat , dar iarasi depinde de multi factori, izolatie pardosea, pas IPAT, etc
|
#5460
Posted 15 November 2018 - 13:07
dudu, sunt curios cat de mari sunt caloriferele tale..ce lungime au... daca poti sa imi zici in functie de metrii patrati / camera. Sunt curios daca sunt departe sau aproape de tine
gmartau are dreptate, cel putin asa am observat si din valorile ce le am de la controller (vezi atasarea). Cand a cerut TA, (la baza tabelului) erau 50 grade in puffer (avea de unde sa isi faca 48 cat e setat in VTA)... si incet a ajuns la 38 (in partea de sus a tabelului) ..dar nu din acei 38 s-a incalzit ca a ajuns sa opreasca TA, ci din inertia caloriferelor. Desi, daca le dau drumu cu 38 grade, se simte ca radiaza... asta nu inseamna ca si reusesc sa incalzeasca... totul depinde de temp de afara. este foarte clar. Attached Files |
#5461
Posted 15 November 2018 - 13:33
@gmartau
"Golirea" completa a puferului nu e o performanta ci o necesitate. Nu incercam sa,batem recorduri. E clar ca nu lasa careva din noi VOLUNTAR puferul sa se descarce de tot ca sa fie rece si sa vada ce autonomie a avut. Dureaza mai mult sa incarci un pufer rece. In exploatarea normala faci foc (mai lung sau mai scurt) in fiecare zi (sau la 2 zile) completand energie in el. Ceea ce incercam sa arat este ca un pufer cu 35° temperatura medie poate arata diferit: - 45 sus si 25 jos - 37 sus si 33 jos Din varianta a mai scoti ceva energie dar din varianta b nu prea cred (avand aceeasi configuratie de radiatoare) |
#5462
Posted 15 November 2018 - 13:38
bucatarie 10mp 1200x600, dormitor 18mp 2000x600 2 pereti exteriori, dormitor 21 mp 2000x600 cu 1 perete exterior, living + hol 29 mp 3 calorifere unul de 800x600 altul de 1400x600 +1 pe hol de 1000x600 , dormitor 16mp 1600x600, dormitor 16mp 1800x600 cu 2 pereti exteriori, in bai am calorifere port prosop
|
#5463
Posted 15 November 2018 - 13:56
ai dreptate radurus , nu conteaza temperatura medie ci doar temperatura din varful pufferului, si e normal sa ai stratificare buna in puffer daca folosesti pompa pe treapta cea mai mica atat la incarcarea pufferului cat si la calorifere pentru a avea un retur cat mai rece care iti va intra la baza pufferului, referitor la inertia caloriferelelor, cand te incalzesti cu temperatura joasa, este foarte mica undeva la 0,2 grade celsius pe cand daca bagi temperatura de peste 50-55 de grade iti creste temperartura cu cel putin 1 grd dupa decuplarea pompei de TA, plus mai e o chestie buna faptul cand faci ACM returul de la boiler sa se intoarca in treimea superioara a pufferului pentru a nu se amesteca cu baza pufferului
|
#5464
Posted 23 November 2018 - 20:17
radurus, on 12 noiembrie 2018 - 16:41, said:
Puferul se incarca/descarca pe sus. Adica... se incarca prin cel mai de sus racord lateral (tur de la cazan) si se descarca tot printr-un racord cel mai de sus sau chiar in varf daca se poate (tur spre radiatoare). Suntem cativa care am montat un teu acolo in racordul lateral superior. Prin el bagam cald de la cazan si tragem spre radiatoare. Functioneaza ok. Racordul din mijloc e folosit mai ales pentru retur boiler deoarece returul lui e destul de cald. Un termometru/termostat la mijlocul puferului nu e ok. Ar trebui cel putin 3 puncte de masurare a temperaturii ca sa ai o idee de cat de cald e puferul. Un termostat e suficient si trebuie plasat cat mai aproape de punctul din care se trage agent pentru radiatoare. Termostatul acesta (reglat la 40-50) va fi inseriat cu termostatul de ambianta. Pentru amestec/reglaj agent spre radiatoare nu e nevoie neaparat de controlere si motorase. Un VTA522-1 45-65°C face treaba foarte bine.(375lei in prezent in loc de 1000-1200lei o vana motorizata cu controler) De acord, nu se regleaza temperatura agentului automat in functie de temperatura de afara, dar ai termostat de ambianta pentru a opri/porni pompa. Eu, personal, de 3 ani (52°C) nu simt nevoia sa modific reglajul agentului spre radiatoare dar se datoreaza probabil dimensionarii lor. Pentru reglarea temperaturii constante in casa un termostat de ambianta cu fir sau fara e suficient. El porneste pompa aia care e plasata dupa VTA si impinge in radiatoare. Histerezisul lui sa fie mic +/-0.2°. Variatia oricum va fi mai mare datorita inertiei termice a radiatoarelor.(temperatura urca in camera cu pana la 1° dupa ce s-a oprit pompa) Termostatul se plaseaza in incaperea cea mai rece (livingul de obicei) acolo radiatoarele fiind cu robineti deschisi fara termostate. In restul camerelor se pot monta robineti termostatati pe radiatoare reglati pe 4. Pompa se regleaza pe presiune constanta a.i cand robinetii termostatati se inchid treptat si creste presiunea, ea reduce debitul. @all Ar trebui scris un post (ghid) cu informatii de baza pentru pufere si facut sticky. Pe baza discutiilor de aici si a frecventei anumitor intrebari si greseli de montare, cred ca avem ce scrie. Buna ziua, O schema pentru inseriere termostat de imersie cu termostat de ambient se poate sa postati? Mulțumesc! Urmează să adaug in puffer la o centrala viadrus si aceasta schema e ultima necunoscută. |
|
#5465
Posted 23 November 2018 - 21:21
#5466
Posted 23 November 2018 - 21:39
Uite o schema de principiu.
In realitate insa fiecare dispozitiv are rezervati 2-3 conectori intr-o cutie si cabluri 3x0.75 trase de la dispozitive la cutia de conexiuni. Apoi se fac punti intre conectori (regleta) ca sa corespunda cu schema simplificata. schema.png 42.46K 93 downloads |
#5467
Posted 24 November 2018 - 08:56
In primul rand multumesc florin și radurus pentru raspunsurile rapide.
Jucăriile sunt termostat de ambient computerm q7 rf si de imersie tc2 de la romstal. Atașez fotografii ale conexiunilor. Pompa va fi dab 40-70 180. Imi cer scuze daca par necunoscător dar sunt nou in domeniul instalațiilor. Dacă se poate o schema pe jucăriile adăugate mai sus rămân pe veci dator. Va astept cu berea la calarasi✌ Attached FilesEdited by florin71_skoda, 24 November 2018 - 09:37. |
#5468
Posted 24 November 2018 - 09:39
Termostatul din poza atasata de tine, este un termostat de contact. Un termostat cu Imersie TC2 (IMMIT) arata diferit.
Poza cu q7 este ok. ---- Se ia un cablu cu stecher pentru bagat in priza si cu el alimentezi pompa. Cablu cu 3 fire : Maro, albastru, Galben/Verde Undeva pe traseu, trebuie intrerupt firul maro. Capatul maro ce vine de la priza, trebuie prelungit ca sa ajunga la surubul notat cu C al termostatului cu imersie. Capatul maro ce merge catre pompa, trebuie prelungit ca sa ajunga la surubul notat cu 2 al bazei termostatului Q7 Mai trebuie o bucata de sirma intre surubul notat cu 2 al termostatului cu imersie si surubul notat cu 1 al bazei termostatului Q7 Edited by florin71_skoda, 24 November 2018 - 09:45. |
#5469
Posted 24 November 2018 - 10:11
A explicat @radurus mai sus legaturile,pentru Calarasi, coductorul albastru nu are ce cauta la termostate.
Mai clar de atat nu cred ca se poate," o poza face cat o mie de cuvinte" ambele termostate se leaga in serie, a explicat si Florin. |
|
#5470
Posted 24 November 2018 - 10:50
Eu folosesc si conductorul albastru.
Pentru termostate folosesc cablu panglica 2x0,75mmp MYYUP. - La termostatul cu imersie leg intodeauna maro la C si albastru la 2 (sau 1 acolo unde este cazul). - La TA leg intodeauna albastru la 1 si maro la 2 (ca sa am aceasi ordine ca si la alimentare, ca un computherm are nulul in stinga) (la o siguranta mooler am nulul pe dreapta ). - La pompa folosesc cablu 3x1,5 MYYM. - Pentru alimentare folosesc tot cablu 3x1,5 MYYM Toate cablurile astea, patru la numar, le duc intr-o doza PT 100x100x50 si in doza respectiva fac toate legaturile folosind morsete (conectori terminali cu surub) Edited by florin71_skoda, 24 November 2018 - 10:52. |
#5471
Posted 27 November 2018 - 18:43
florin71_skoda, on 24 noiembrie 2018 - 09:39, said:
Termostatul din poza atasata de tine, este un termostat de contact. Un termostat cu Imersie TC2 (IMMIT) arata diferit. Poza cu q7 este ok. ---- Se ia un cablu cu stecher pentru bagat in priza si cu el alimentezi pompa. Cablu cu 3 fire : Maro, albastru, Galben/Verde Undeva pe traseu, trebuie intrerupt firul maro. Capatul maro ce vine de la priza, trebuie prelungit ca sa ajunga la surubul notat cu C al termostatului cu imersie. Capatul maro ce merge catre pompa, trebuie prelungit ca sa ajunga la surubul notat cu 2 al bazei termostatului Q7 Mai trebuie o bucata de sirma intre surubul notat cu 2 al termostatului cu imersie si surubul notat cu 1 al bazei termostatului Q7 Imi cer scuze că nu am putut să va multumesc mai repede dar am fost ocupat la munca. Am inteles ideea de funcționare. Ele sunt de fapt niște comutatoare specializate. Mulțumesc mult! O sa va urmăresc pe acest forum pentru ca pot invata multe lucruri. Seara buna! |
#5472
Posted 01 December 2018 - 18:37
Buna seara, si la multi ani! colegi romani.
Daca intereseaza pe cineva, (presupun ca da, pentru ca astfel de observatii, la concret, le cautam si eu ca sa imi fac o idee inainte sa ma apuc de instalatia cu puffer. Pe vremea geroasa care tocmai o traversam,( minima: -13 , maxima de peste zi: -1, cu soare): Am incarcat puffer-ul (1000L: 82 81 81 78 75) aseara pe la 1-1:30 AM terminandu-se ultimele lemne in termosemineu. Pana aproape de ora 5 AM nu s-a pornit de pe puffer deloc (deoarece era cald in casa de la foc). Puffer-ul a mers intre 5 AM - si ora la care va scriu (18:00). Temp constanta peste zi 20.5..peste noapte 20, + mentinere boiler ACM peste zi intre (38-43 grade). Azi dimineata s-a chinuit 50 minute sa urce 0.5 grade de la 20, la 20.5, a mers multisor, dupa parerea mea. Cu toate astea, puffer-ul nu este inca stors, mai este undeva , aprox 15-20% (66 49 39 25 24). Concluzia: DA, am autonomia care mi-am dorito... tine suficient si pe vreme geroasa, pana a doua zi cand aprind iarasi focul. (Casa caramida, polistiren: 10cm, suprafata 100mp + garaj incalzit de la puffer si soarele de peste zi (intre 13.5-15 grade). Sanatate voua! |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users