Putem avea incredere in Noul Testament?

Nu mi se pare asa.
Faptul ca numarul credinciosilor este mare, nu inseamna ca este citita pe scara larga.
Ba, m-asi aventura sa spun ca 70-80% dintre "marii credinciosi" ai popoarelor nu au citit-o niciodata.
Slujbele in mare parte se bazeaza pe vechiul testament, caci cel nou are 4 povestiri ai unor acelorasi intamplari care i-a uimit la vremea lor pe spectatorii si contemporanii lor, dar atat.
De 2000 de ani aceleasi slujbe stereotipe, monotone, plictisitoare
Nu are deloc radacini.
Nici tulpina nu are.
Are numai cer si un ochi care ne priveste de acolo

Vechiul Testament este Cartea istoriei, codurilor civile si penale, relatiilor de familie, relatiilor sociale  ale unui popor
Intinsa, aceasta istorie pe sute si sute de ani
Ubde in fiecare saptamana se studiaza alta pilda, in fiecare zi alte versete.Se studiaza si aprofundeaza si se cauta explicatii si interpretari ascunse.
Cu pilde si intamplari ce elevii de scoli religioase, elevii de scoli nereligioase le studiaza in clasele lor.
Si se da si bacalaureat.

Edited by vio69c, 24 September 2022 - 20:53.

Cum s-au asezat astrele ca sa suntem in anul de gratie 2022,  exista perioada "inainte erei noastre" si "dupa era noastra", "inainte de Cristos" si "dupa Cristos".

Atunci s-a intamplat ceva ce toti prorocii din Torah o spun, chiar si iranienii invatati de Daniel au venit sa i se inchine.

vio69c, on 24 septembrie 2022 - 20:51, said:

Zero ar fi fost fără Noul Testament. Nu s-ar fi studiat în nicio școală din afara Israelului. Nimic. Nada.
Singurul care a făcut ca Vechiul Testament să fie cunoscut de miliarde de oameni a fost creștinismul.
Dacă nu ar fi apărut creștinismul, iudaismul ar fi o religie insignifiantă, localizată exclusiv într-un colț al lumii, de o suta de ori mai puțin acceptat și cunoscut pe planetă.

Așa că las-o moartă-n păpușoi!
Mai ales că tu ești ateu și n-ai absolut nimic de-a face cu iudaismul!
Nu ai nici parte nici sorț cu religia evreilor.
Pentru că tot iudaismul se bazează pe credința în Dumnezeul lui Moise, Dumnezeu în care tu nu crezi.

vio69c, on 24 septembrie 2022 - 20:51, said:

Ete na!
Vechiul Testament este Cartea Isprăvilor lui YHWH, este cartea care relatează cine este și ce face Dumnezeul în care tu nu crezi.

Edited by Sfantul Jakob, 24 September 2022 - 21:11.

vio69c, on 24 septembrie 2022 - 20:51, said:

Oamenii fie atei, fie "credinciosi" iubesc statistica sa se bazeze pe ceva, cream ierarhii, clasamente vrem sa ne agatam de ceva palpabil.

De cealalta parte cum lucreaza Cuvantul, Sfantul lui Israel:

-stră-străbunica regelui David lui David nu este alta decat curva Rahab in evreieste, Rahav cunoscuta la romani
-Rut bunica David era moabita
-David este adus de la coada oii
-Ghedeon este pus sa plece in lupta doar cu 300 de luptatori
-Ioan Botezatoru un om fara educatie, manca miere cu lacuste
-Yehoshua nascut intr-un staul si totusi este un rege

Vio stai linistit ca in cazul ca Yehoshua vrea sa te traga de maneca, te trezeste din somn si nu o sa mai para asa plictisitor tot ce este in Biblie fie Torah, fie Noul testament.

Concetatenii tai mesianicii au avut de a face cu Yehoshua in mod direct, cine mai poate veni sa ii convinga de povesti si demonstratii?

Haideți că ne-am luat cu vorba și ce era important, nu am discutat. Data trecută am pus BVA, acum pun NTR. Vreau să prezentăm concluziile concins, cu liniuță.

Matei 2:19 După ce a murit Irod, iată că un înger al Domnului i se arată în vis lui Iosif, în Egipt, 20 zicând: „Scoală‑te, ia Copilașul și pe mama Lui și du‑te în țara lui Israel, căci au murit cei ce căutau să‑i ia viața Copilașului!“[visul 1]
21 Iosif s‑a sculat, a luat Copilașul și pe mama Lui și a venit în țara lui Israel. 22 Dar, când a auzit că în Iudeea domnea Arhelau în locul lui Irod, tatăl lui, s‑a temut să se ducă acolo și, fiind înștiințat de Dumnezeu în vis, s‑a retras în ținuturile Galileei. [visul 2] 23 S‑a dus acolo și a locuit într‑o cetate numită Nazaret, ca să se împlinească ceea ce a fost spus prin profeți, și anume că El va fi numit nazarinean.

Prima chestiune:
Trebuia să ajungă în Nazaret, sfânta familie? Da, era absolut necesar! De ce? Fiindcă Isus trebuia să vină, la 30 de ani, din Nazaret, așa cum prezintă prima evanghelie apărută, Marcu. Tot Noul testament îl prezintă pe Isus ca fiind nazarinean. În plus față de acest aspect, Matei susține că Vechiul testament conține profeții care arată proveniența din Nazaret, a viitorului Mesia /Cristos.
O luăm metodic. Unde s-a născut Isus? În Betleem. Unde erau ei, toată familia, când primește primul vis? În Egipt. Unde trebuiau să crească pe micul Isus, ca la 30 de ani, să vină spre Ierusalim? În Nazaret. De ce în Nazaret? Fiindcă așa îl prezintă Marcu și tot Noul testament, Isus nazarineanul, și la fel de important, sunt profeții în Vechiul testament în acest sens!

- visul 1: primit de la înger, familia este în Egipt, conținutul visului: mergeți în țara lui Israel. Adică unde? în Palestina. Ce face Iosif? Se îndreaptă spre fosta lui casă, din Betleem, Iudeea. A greșit Iosif luând această decizie? Nu frate, avea casă, acareturi, tot, prieteni, cunoștințe în Betleem, unde să se ducă altundeva? Primise direcție: țara lui Israel. adică România. Unde mă duc în România?  păi unde am domiciliul, rude, prieteni...adică în Caracal, să zicem, da? Dar de ce să meargă acolo? Muriseră cei care doreau viața Copilașului. Era sigur, safe.

- visul nr. 2 : primit de la Dumnezeu. De ce a mai primit un vis? Păi Iosif era în Iudeea, speriat de faptul că localnicii îi spuseseră că cel care guvernează țara, e fiul lui Irod criminalul. Arhelau pe nume. Iosif se temea să-și reia fosta locuință din Betleem. Dar nu-i spusese îngerul că cei care doreau să ia viața Copilașului, muriseră? Ba da. Arhelau? Ar fi fost rău, după cum considera Iosif. Deci muriseră cei care doreau să ia viața Copilașului? Nu, nu muriseră, Iosif se temea de Arhelau, noul rege. Stai că nu mai înțeleg nimic! Nici nu trebuie, mergem mai departe!
Ce vis a primit, visul nr. 2 ?   Du-te în Galileea. Vis de la Dumnezeu, de data aceasta. Adică du-te în Dobrogea, cum ar veni. Nu stai în Caracal, că ți-e frică de Dincă ucigașul de copii. Bine, plec. A plecat Iosif în Galileea? Da. Ce era Galileea? O provincie. Și cum a ajuns în Nazaret? Cum a ajung în Medgidia? Într-un mod cu totul fortuit. Putea să aleagă Seforis, orașul primul oraș? Da. Putea să aleagă Tiberiada, capitala provinciei? Da. Putea să aleagă oricare altă localitate? Capernaum, Horazin etc. Da, putea. De ce a ales Nazaretul? Întâmplător, fiindcă visul nr. 2, primit de la Dumnezeu, nu indica decât Galileea. Adică Dobrogea. Dar ei s-au așezat în Medgidia. Puteau să se așeze în Constanța? Da. În Tulcea? Da. În Mahmudia? Da. Cum au ajuns în Medgidia? Întâmplător. Mesajul era doar atât: Dobrogea.

iulian_1976, on 24 septembrie 2022 - 21:30, said:

Exemplele tale arata ca Vechiul Testament -Tora este carte de istorie.Istoria unui popor cu foamete,migratie, casatorii unele mixte, cu acceptare a unor descendenti, regi, invatati, profeti, oameni din popor citati, oameni cu demnitati citati, sefi de familii, sefi de triburi, cum era atunci.Nimic nu vine de sus,

Uite azi incepe Anul Nou 5783....si nimic nu se petrece cu ochii la cer.
Este perioada "iertarilor" (slihot) pana la inceperea  Anului Nou, diseara,  pentru ca sa fii inscris in cartea vieii.....
cand fiecare se caieste si arunca relele facute
ca la ziua judecatii sa fie admis in locul cel bun

Se cere iertare pentru greseli -  oamenilor, celor din jur catre care ai gresit si nu lui Dumnezeu...
Cu Dumnezeu este un legamant si 363 de comandamente de implinit
Nu trebuie deranjat tot timpul

Niciodata nu se zice "Iarta-ma doamne"....niciodata
Ci numai "Binecuvantat este Dumnezeu...."
Cu care s-a facut legamantul.
Cu nimeni altcineva.de aceea nu sunt sfinti in iudaism, nu sunt icoane, nu sunt moaste
Aceasta scenografie care cauta sa salveze Noul Testament de goliciunea lui
De faptul ca fara Moise, Rahel, Sara, Avraham, Iosef, Iuda, Miriam, Ruth,Iov, Solomon, David,  nu ar avea ce pune pe masa la rugaciuni


Evreii mesianici?
Glumesti.....
Sunt evrei doar pentru ca s-au nascut evrei....
In rest sa fie sanatosi...

Edited by vio69c, 25 September 2022 - 08:07.

vio69c, on 25 septembrie 2022 - 08:05, said:

Esti incomplet este "slihot" inainte 7 zile de Rosh HaShanah si dupa 10 zile pana la Yom haKippurim.

Hai sa vorbesc pe intelesul tau conform Vaikra 32, respectiv Levetic 32 cum spun romanii nu este doar o sarbatoare a evreilor, sunt sarbatorile lui Adonai deci a tuturor.
(Sarbatorile doar ale evreilor Purimul, Hanuka, Tu BiShvat si alte sarbatori)

Sa fim mai exacti astazi se incepe cu Yom Teru’ah cu asta se incepe se suna din shofar, si se termina cu cea mai importanta sarbatoare Yom haKippurim.
Sunt 2 sarbatoari care s-au pierdut la crestini din diferite motive politice, sociale asta nu inseamna ca unii nu le stim


Oare nu stii ca Yehoshua s-a nascut exact in aceasta perioada?  Oare nu stii ca Yehoshua va veni in sunete de shofar?

S-a inchis cercul pentru tine un pic?  Torah fara Noul Testament nu functioneaza, Noul Testament fara Torah nu functioneaza.

Oare nu stii ca Yom Teru’ah este ziua Domnului?  Cauta sa vezi cand s-a nascut regele in Bet Lehem.

Edited by iulian_1976, 25 September 2022 - 13:33.

Iulian, festivalurile sau Sarbatorile Domnului erau pentru poporul evreu, este adevarat insa ca Templul avea o curte speciala, destinata neamurilor si oricine putea participa. De fapt, una din misiunile sacre ale evreilor era sa-L vesteasca pe Dumnezeu in lume si neamurilor.

In mod sigur Isus este nascut in perioada ultimelor trei festivaluri (de toamna), parerea mea este ca este nascut de Sukkot.

Xlander, on 25 septembrie 2022 - 14:40, said:

Nu mi se pare.
Evreii niciodata nu au fost misionari, au respectat legamantul lor facut cu Dumnezeu,
si legamantul lui Dumnezeu facut cu ei si a fost de ajuns.
Ce au facut altii nu a interesat

Primii crestini sarbatoareau nasterea lui Yehoshua de Rosh HaShanah si se inchide cercul.

Levetic 23 (nu 32 cum am precizat mai sus)

"Iata sarbatorile Domnului, pe care le veti vesti ca adunari sfinte, iata sarbatorile Mele"

Nu sunt doar ale evreilor, ci ale tuturor "..sarbatorile Mele".  Asta este o sarbatoare inca neimplinita. De exemplu Pesah, Pastele s-a implinit
fie ca esti evreu, fie crestin.

Constantin cel Mare a impus duminica, pentru crestinarea asa-zisa in masa pentru ziua Soarelui, de asemenea si celebrarea Craciunului care
era o sarbatoare legata nasterea Soarelui.

Edited by iulian_1976, 25 September 2022 - 16:18.

iulian_1976, on 25 septembrie 2022 - 16:07, said:

Cu permisiune ta doua observatii...

-Nasterea lui Yoshua nu a interesat evreii niciodata.
Dece i-ar interesa nasterea unui evreu oarecare ?
Primii crestini erau inca evrei prin formare spirituala, religioasa.

-Nu este nicio legatura, dar nicio legatura intre Pastele evreiesc si Pastele crestin.
afara de traducerea fortata

Sfantul Jakob, on 24 septembrie 2022 - 21:14, said:

Dece crezi ca evreii ar fi suferit din cauza asta. ?
contactul cu lumea din jur le-a adus numai nenorociri...
Da, citeau numai evreii.....
Sepoate trai foarte bine fara noul testament pe care oricum nu il recunosc si il ignora total
Se poate trai fara Yeshua, fara duhul sfant si alte lucruri straine invataturii evreiesti

Doar ca fara Vechiul testament. asa cum am spus, nu putem vorbi de cel nou.....
Care masa ar fi fost "cea de taina" daca nu era asimilat cu Pesah....?
Nu am vazut oua rosii in nici-o pictura...
Noul testament oricand poate avea o dublura sau triplura, destul sa gaseti cartile altor 4 evanghelisti si sa le dai la legat
Dar inainte de povestile lor ce a fost ?....nimic.....nada......
Lumea nu exista, Adam si eva nu existau, potopul nu a existat, cele zece porunci nu existau, ierusalimul de asemeni.

Edited by vio69c, 25 September 2022 - 16:28.

vio69c, on 25 septembrie 2022 - 16:18, said:

Thorah:
Exodul12
"Să ia din sângele lui şi să ungă cei doi uşori şi pragul de sus al caselor în care vor mânca"
"Să-l mâncaţi în grabă căci este mielul de Paşte al Domului"

Noul Testament:
Petru 1:18-21
"Mielul fără cusur şi fără prihană. El a fost cunoscut mai înainte de întemeierea lumii, şi a fost arătat la sfârşitul vremurilor pentru voi"

Imi arati ca s-a copiat?
Nu e nevoie, se vede la tot pasul.....


Iar faptul ca diversii traducatori au tradus PESAH (פֶּסַח) cu Paste sau Passover, Pâques, Pasqua nu arata nimic


  וַאֲכַלְתֶּם אֹתוֹ בְּחִפָּזוֹן, פֶּסַח הוּא לַיהוָה.  יב וְעָבַרְתִּי בְאֶרֶץ-מִצְרַיִם, בַּלַּיְלָה הַזֶּה, וְהִכֵּיתִי כָל-בְּכוֹר בְּאֶרֶץ מִצְרַיִם, מֵאָדָם וְעַד-בְּהֵמָה; וּבְכָל-אֱלֹהֵי מִצְרַיִם אֶעֱשֶׂה שְׁפָטִים, אֲנִי יְהוָה. יג וְהָיָה הַדָּם לָכֶם לְאֹת, עַל הַבָּתִּים אֲשֶׁר אַתֶּם שָׁם, וְרָאִיתִי אֶת-הַדָּם, וּפָסַחְתִּי עֲלֵכֶם; וְלֹא-יִהְיֶה בָכֶם נֶגֶף לְמַשְׁחִית, בְּהַכֹּתִי בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם.  יד וְהָיָה הַיּוֹם הַזֶּה לָכֶם לְזִכָּרוֹן, וְחַגֹּתֶם אֹתוֹ חַג לַיהוָה:  לְדֹרֹתֵיכֶם, חֻקַּת עוֹלָם תְּחָגֻּהוּ.  טו שִׁבְעַת יָמִים, מַצּוֹת תֹּאכֵלוּ--אַךְ בַּיּוֹם הָרִאשׁוֹן, תַּשְׁבִּיתוּ שְּׂאֹר מִבָּתֵּיכֶם:  כִּי כָּל-אֹכֵל חָמֵץ, וְנִכְרְתָה הַנֶּפֶשׁ הַהִוא מִיִּשְׂרָאֵל--מִיּוֹם הָרִאשֹׁן, עַד-יוֹם הַשְּׁבִעִי.  טז וּבַיּוֹם הָרִאשׁוֹן, מִקְרָא-קֹדֶשׁ, וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי, מִקְרָא-קֹדֶשׁ יִהְיֶה לָכֶם:  כָּל-מְלָאכָה, לֹא-יֵעָשֶׂה בָהֶם--אַךְ אֲשֶׁר יֵאָכֵל לְכָל-נֶפֶשׁ, הוּא לְבַדּוֹ יֵעָשֶׂה לָכֶם.  יז וּשְׁמַרְתֶּם, אֶת-הַמַּצּוֹת, כִּי בְּעֶצֶם הַיּוֹם הַזֶּה, הוֹצֵאתִי אֶת-צִבְאוֹתֵיכֶם מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם; וּשְׁמַרְתֶּם אֶת-הַיּוֹם הַזֶּה, לְדֹרֹתֵיכֶם--חֻקַּת



Și l-ați mâncat în grabă, este Paștele Domnului (?)  Și am trecut prin țara Egiptului, în noaptea aceea, și i-am lovit pe toți întâii-născuți din țara Egiptului, de la Adam până la fiară; Și cu toți zeii Egiptului voi face judecăți, Eu sunt DOMNUL.  13 Și sângele era pentru voi ca un semn, pe casele în care erați acolo; și am văzut sângele și am trecut peste voi; Și nu va fi nici o ocara în tine pentru cel rău, când te-am lovit în țara Egiptului.  Și această zi va fi pentru tine ca o pomenire și o vei prăznui ca o sărbătoare în cinstea Domnului; pentru urmașii tăi, vei sărbători legea lumii.  Timp de șapte zile să mâncați azime, dar în prima zi să închideți restul caselor voastre, pentru că toată lumea mănâncă drojdie și sufletul acela a fost nimicit din Israel, în prima zi a Sabatului


(Cat priveste biblia- eu cel putin- citesc singura traducere corecta, obiectiva profesionista-traducerea Cornilescu)

Edited by vio69c, 25 September 2022 - 17:02.

vio69c, on 25 septembrie 2022 - 17:00, said:

Unii recomandă și NTR sau BVA. Eu am o părere destul de bună de NTR.
Biblia BTF, chiar dacă-i zice Fidela, nu e deloc așa, preia în traducere acele variante otrăvite care se regăsesc în bibliile americane.

vio69c, on 25 septembrie 2022 - 17:00, said:

Eu citesc tot Dumitru Cornilescu

"Și l-ați mâncat în grabă, este Paștele Domnului" sau  de pe internet "Să-l mâncaţi în grabă căci este mielul de Paşte al Domului"

Este un miel sau nu ?

Cornilescu 1924 - Revised 2010, 2014

Torah Psalmul 110

Un psalm al lui David


"Domnul a zis Domnului meu: „Şezi la dreapta Mea
până voi pune pe vrăjmaşii Tăi sub picioarele Tale.” –
² Domnul va întinde din Sion toiagul de cârmuire al puterii Tale, zicând:
„Stăpâneşte în mijlocul vrăjmaşilor Tăi!”


Noul Testament Matei
Al cui fiu este Hristosul?

⁴¹ Pe când erau strânşi la un loc fariseii, Isus i-a întrebat: ⁴²
„Ce credeţi voi despre Hristos? Al cui fiu este?”
„Al lui David”, I-au răspuns ei. ⁴³
Şi Isus le-a zis: „Cum atunci, David, fiind insuflat de Duhul,
Îl numeşte Domn, când zice: ⁴⁴ ‘Domnul a zis Domnului Meu:
«Şezi la dreapta Mea până voi pune pe vrăjmaşii Tăi sub picioarele Tale.»?’ ⁴⁵
Deci, dacă David Îl numeşte Domn, cum este El fiul lui?” ⁴⁶
Nimeni nu I-a putut răspunde un cuvânt. Şi, din ziua aceea,
n-a îndrăznit nimeni să-I mai pună întrebări."


Acel miel este Sfantul lui Israel, el este prima entitate dupa Dumnezeu, Yehoshua fie ca esti evreu, fie neam lui sa i te inchini.

vio69c, on 25 septembrie 2022 - 16:26, said:

Evreii mesianici?

In cazul ca ai fi trezit in miezul noptii de Yehoshua si ti-ar explica lucruri, ai reactiona la fel?

vio69c, on 25 septembrie 2022 - 16:26, said:

Ei nu erau crestini erau mesianici, voi nu puteti fi altoi, voi sunteti radacina.

De la radacina a pornit altoiul si nu invers.

Edited by iulian_1976, 25 September 2022 - 18:59.

vio69c, on 25 septembrie 2022 - 16:26, said:

În ce te privește, se poate trăi și fără YHWH.
Că nu crezi nici în El.

Un apărător al Vechiului Testament care NU crede în Dumnezeul Vechiului Testament!
Gosh! Noaptea minții, progresism religios de calitate!

iulian_1976, on 25 septembrie 2022 - 18:59, said:

La origine nu este nici-un miel este vorba doar de azime.
La iesirea din Egipt, caci asta este Pesah pentru evrei, nu erau miei....a fost mana si pite fara dospeala

Cum vrei sa traduca in romana Pesah, daca nu Paste.....

A....ca vin fel de fel de pastotri si popi si duhovnici si predicatori care "crestinizeaza" ce scrie in Torah si la Pesah,
mai adauga " al Domnului "  ....sa fie sanatosi
Credinciosii au indrumatorii care ii merita.

Sfantul Jakob, on 25 septembrie 2022 - 20:45, said:

Apar cartea, si pe cei ce cred in  ea
Carte care nu e carte religioasa si nici de rugaciuni....

Daca nu cred, nu inseamna ca trebuie sa-mi bat joc de ce cred altii

Edited by vio69c, 25 September 2022 - 20:52.

vio69c, on 25 septembrie 2022 - 20:51, said:

Știi despre ce Carte vorbești și spui că NU e religioasă?

vio69c, on 25 septembrie 2022 - 20:51, said:

Nu înseamnă dar îți bați joc de creștini.
Măcar așa puțin, nu?