Incepem o casa. Cu cine construim? La cine apelam?

stk, on 21st February 2011, 16:49, said:

Pai cum ce cauta? Cauta daca este cautat!
In loc sa existe 2000 de firme care sa-si dezvolte sanatos afacerile, sa plateasca angajati, cu asigurari medicale, importiva riscurilor, cu protectia muncii, cu contracte de asigurare pentru constructii, sta si constructorul si beneficiarul linistit, din cauza cererii de Dorei pe banda rulanta, sunt acum 200.000 de firme si 400.000 de echipe.
Cine greseste? Omul daca vede ca merge treaba, lasa buticul si se apuca de construit. Cand vorbeam eu de asa ceva....toti erau preocupati sa nu scape un Dorel caruia sa-i dea zeci de mii de euro fara o hartiuta la mana si fara un gram de responsabilitate.
Acum culegeti ce-ati semanat.
Ce vrei sa le fac eu? Sa ma plimb cu pusca in mana pe santiere, sa le cer certificatul de inmatriculare, diploma de inginer si daca nu le au, sa-i impusc? Mie imi place rau situatia asta....Vorbeste cu amicii amatori de halate si nea Dorei de la birt.
In loc ca firmele de constructii sa poata angaja spuma spumelor in constructii, meseriasii isi fac singuri echipe, ca nu sunt fraieri sa stea la patron sa-i ferece lucrand corect. Mai bine prind cate un fraierestean, profan in constructii, caruia sa-i ia in 2 luni agoniseala de-o viata si sa continue sa fie un parazit al societatii. Ba unii mai incaseaza si somaj pe deasupra. Da, tot din banii vostri.
Hai, nu ma enerva, ca situatia creata este numai din vina cautatorilor de chilipiruri. Proiecte la minut, azi cumpar terenul, maine vreau proiectul, poimaine bag lopata!

Edited by Astrul, 21 February 2011 - 17:00.

motanu: hai ca-ti fac si hataru asta. http://forum.softped...howtopic=690418
pentru hartii n-ai decat sa il contactezi pe beneficiar. nu ii tin eu evidenta.
greseala a fost recunoscuta si asumata de proiectant.  partial au fost acoperite daunele, dar se pune problema: la cati beneficiari nu a fost descoperita la timp greseala?  caci s-a mentionat si asa ceva in discutii.

de restul, as prefera sa nu imi interpretezi cuvintele.  stiu bine merci "macar atat" cat zici tu.  dar reciteste-mi mesajele.  ele fac referire in special la constructori.
ca sunt si arhitecti inconstienti, asta e partea a doua. si e demonstrata.
pentru constructori in schimb, cred ca se pot umple serverele softpediei cu poze de lucrari executate de firme, care prezinta probleme serioase.  de la segregari la caramazi neintretesute la jointari proaste si alte magarii.  dar mortarul suporta multe, sub tencuiala nu se mai vede.  iar beneficiarul e fericit.  fraieru.

Astrule: pentru toata problema descrisa este o solutie "simpla": lobby.  S-a putut si in alte domenii.
Dar evident e mai usor sa aruncam vina pe fraieri.

Edited by stk, 21 February 2011 - 17:10.

stk, on 21st February 2011, 17:07, said:

Va tot legati de pretul scazut. Aveti si voi un laitmotiv. Asta e, nu se poate mai mult.
Sugerez totusi sa citesti topicul respectiv. Banuiala ta cu supraarmarea e falsa. Dar deh, nu-s eu specialistul. Daca chiar ai fi interesat de subiect, ai afla repede care sunt problemele. Daca bine tin minte apar in primele 20 de pagini, nu e nevoie sa citesti tot topicul.  Cred ca daca sari la pagina 20 deja dai de problema.
La 500mp construiti nu si-au pus problema de economii gen bca vs sth, din contra. Au mers pe bugetul estimat/calculat de firma de arhitectura.
Dar e greu sa recunosti ca poti gresi. Inclusiv tu.

stk, on 21st February 2011, 18:34, said:

Am citit , bineinteles ca pe sarite , nu am timp sa lecturez zeci de pagini .
Ce am constatat e ca s-a ajuns ca 2-3 proiectanti + 2-3 verificatori + 1 "super-expert" sa se certe intre ei .
Iar abureala cu "nu tin stalpii" pot sa i-o zica beneficiarului .
Mie in nici un caz , stiind cum sunt facute normativele la noi .

Si nu , nu e greu sa recunosti ca ai gresit cand cealalta parte vine cu argumente pertinente .
Cand insa vii cu "am auzit eu" , "am citit eu" , "mi-a zis xulescu" , sorry .

Edited by motanul13, 21 February 2011 - 18:49.

Eh, pacat ca nu au beneficiat de experienta ta, scuteau firma de proiectare de niste cheltuieli serioase. In final aceasta si-a asumat/recunoscut greseala, a oferit solutii de consolidare (care au modificat in final ceea ce isi doreau beneficiarii, dar ce mai conteaza) si a suportat o parte din costuri. O vreme. Pana cand "s-au terminat fondurile". Mai departe sa se descurce beneficiarul. Fraieru. Asa-i cand vrei lucruri calitative. Pardon, ieftine.

Si ce legatura are asta cu ceea ce discutam noi? Tocmai, omul a avut pe cine trage la raspundere. Dar ce fac cei cu xerox-uri care iau stampile de la arhitecti pe-o litra de tuica? Aia care fac rabat? Pe cine mai trag la raspundere sa le plateasca pagubele?

Stimabilul motan a dorit un exemplu in care zeii arhitecti pot gresi. I-am oferit acest exemplu, la insistentele lui. Acum imi veti spune ca e irelevant. Evident. E irelevant faptul ca din cauza unor astfel de greseli ajung oamenii sa nu mai aiba incredere in cei din breasla voastra.  Si degeaba fluturi lozinca, nu are legatura cu pretul halatului. Unii chiar au bani de investit, si chiar cei din breasla voastra gasesc modalitati sa isi bata joc de acei bani. Cazul prezentat e poate unul fericit, caci a fost depistat la timp, dar ascunde in spate un numar necunoscut de cazuri tencuite, finisate si vopsite. In care oamenii traiesc fericiti si cu sentimentul sigurantei unei investitii de sute de mii de euro.  Asta pana la primul cutremur. Si ma faci sa repet, caci vorbim limbi diferite: chiar nu are de a face cu pretul halatului.
Ca unii beneficiari aleg varianta ieftina, the short way, o fac fiindca le permite legea. Nu va convine, faceti lobby si schimbati legea. Sa nu mai permita lucrul in regie proprie. Dar nu lor le iau "apararea". Spun doar altceva: ca indiferent cati bani vrei sa investesti intr-o cladire, daca nu ai cunostinte in domeniu, in aceasta tara riscul sa fii tepuit e prea mare. Indiferent de numarul dirigintilor, verificatorilor sau pestilor. Si tocmai din acest motiv, unii prefera sa ia taurul de coarne.  Caci dupa ce pica cladirea pe capul lor, e irelevant faptul ca au pe cine sa dea vina.

Edited by stk, 21 February 2011 - 22:41.

stk, on 21st February 2011, 22:40, said:

Fraza asta cred ca spune TOT.
Intru pe aceasta arie de vreo cativa ani buni si casa_din_vis este unul dintre putinii (ca sa nu spun singurul) beneficiari care a preferat sa dea un ban (si cei care au urmarit jurnalul stiu ca nu a platit putin   )  si sa nu-l doara capul.
Dupa ce m-am mirat la inceput de calitatea executiei aveam sa aflu in final ca tot se lasa cu dureri de cap datorita proiectantului si intr-o mica masura constructorului.

Se spune ca in cazul in care lucrezi cu firma ai parte de garantie..... ramane de vazut, pe la noi e o vorba "pana la Dumnezeu te mananca sfintii"
Daca nu ma insel "reli" a avut oaresce divergente cu al sau constructor ajungand la tribunal unde a pierdut pe motiv ca nu l-a notificat in scris asupra problemei ... (imi este prea lene la ora asta sa mai caut).
Thalia iarasi a avut ceva probleme cu termosistemul parca iar constructorul i-a transmis.... ca-l doare-n dos.
In ambele cazuri (si mai sunt si altele) nu stiu cum si ce contracte au fost semnate, dar ca sa ai garantia ca primesti ceea ce platesti trebuie sa te "specializezi" in domeniul respectiv, ceea ce nu este normal.

Imi pare rau ca am intrat in polemica cu @stk si as vrea sa o inchei aici .
Dansul considera ca e normal sa arunce cu noroi in toata tagma constructorilor , incepand de la arhitect si pana la Dorel .
Nu are decat .

Problema se reduce de fapt la a construi pe cont propriu sau cu constructori de meserie .

Domnilor , deoarece sunteti romani si va pricepeti la de toate , mai bine decat un arhitect , structurist , electrician , zidar , etc , eu unul ma retrag de pe aceasta sectiune a SP , intrucat fac parte din categoria celor mentionati , deci , sunt mai slab pregatit decat dvs .

Ascultati doar sfaturile romanilor care "se pricep ei"

Cu stima ,

Edited by motanul13, 22 February 2011 - 09:54.

Nu, el doar se raporteaza la un procent infim de beneficiari, care posteaza pe SP.
Iti spun ceva, clientii care au bani de case, care platesc specialisti adevarati, care duc la bun sfarsit planurile, nu prea stau pe forum sa intrebe de unde cumpara cuie mai ieftine cu 5 bani.
Sau cer sfaturi despre compartimentari de la alti useri care sunt paraleli total cu meseria de arhitect.
Putini sunt cei care posteaza din placere, din drogul forumului, restul sunt cautatori de chilipiruri si nu-i judec pentru asta. Dar hai sa nu ne raportam doar la ei. Nu reprezinta nici 0.1% din cei care si-au construit case de-a lungul anilor.

Astrul, on 22nd February 2011, 10:44, said:

Stiu , Astrule , dar a reusit sa ma irite de dimineata .

Tu esti mai in varsta ca mine si ai prins mai bine vremurile de dupa revolutie. Ce oameni isi faceau case atunci? Ce specialisti existau, cum aratau proiectele?
Eu mergeam cu taica-miu prin santiere, prin Primaverii, prin Cotroceni, pe-acolo pe unde lumea isi permitea sa-si faca o vila. Se aduceau cu camioanele materiale din Italia, Germania, erau alte vremuri, clientii erau alt gen de oameni. 2 angajati nu aveau alta preocupare decat sa faca stucaturi, unul era un soi de sculptor care crea mulaje, celalalt le punea in opera cu ciment si ghips sau ce se folosea pe atunci.
La casa unui prieten de familie, i-a schimbat toata gresia din piscina acoperita si a placat-o cu marmura si travertin. La Tezaal facea crame cu caramida adusa din Serbia...alte vremuri, alti clienti. Orice basina trecea prin capul arhitectului era analizata de beneficiar si se punea imediat in practica, indiferent de costuri si durata. Si rezultatul era ceva.
Acum sunt multi specialisti de carton pentru clienti de carton care construiesc case de carton.
Forumul reprezinta acum in proportie de 60-70% "pot sa-mi ridic casa cu 25.000 de euro?". Cred ca asta spune tot si ar trebui sa-i lasam pe directia asta. Noi ne vedem de-ale noastre, ei, de-ale lor.

Astrul, on 22nd February 2011, 11:09, said:

Da , ma faci sa devin nostalgic .
Am o lucrare de referinta in Floreasca unde , ca sa pastram arhitectura initiala , a trebuit sa gasim o solutie sa inlocuim parasolarele din sticla colorata .
S-a importat urgent tabla de aluminiu perforata din Germania , vopsita in culoarea initiala a sticlei .
Nu mai zic ca am plimbat un parasolar pus pe un camion pe un stativ special cu 80 km/h ca sa vedem daca nu se produc zgomote la vant puternic .

Da , ai dreptate cu casele de carton . Ca si cu restul .

Tin minte cand se intalnea structuristul(tata) cu arhitectul, beneficiarul, si echipa de calificati, iesea un chermez de tinea pana dimineata. Totul in cel mai put bun simt si respect pentru munca prestata si banii luati. Acum...imi tiuie telefoanele sambata la 9 seara si duminica la pranz sa fiu dom'le urgent la santier ca si-a facut timp beneficiarul sa-si vada casa. In timpul saptamanii n-are timp ca munceste, iar eu in week-end trebuie sa fiu la raport. Si ma duuuuuuc, de pe o parte a pernei, pe cealalta Precum spuneam, alta societate, alti oameni, alta educatie.

Astrul, on 22nd February 2011, 11:45, said:

Asta nu e nimic .
Sa vezi cum e cand te suna beneficiarul in ajun de craciun , la 9 seara , beat , si incepe sa te injure ca i-a crapat excentricul la o baterie de dus ( pe care el o cumparase ) si dobitocul , ca nu pot sa ii spun altfel , uitase ca are robineti intermediari sa inchida apa .

PS Cred ca e mai bine sa ne mutam la cafeneaua noastra , am poluat topicul omului !

Lasa ca si-asa trebuia inchis. Mai sunt zeci astfel de topice, plus alte cateva de baza. Dar sti cum e, problema mea trebuie sa fie deschisa separat, e mai simplu asa, decat sa caut putin pe forum sa vad daca s-a mai scris.
Sa ziceam ca e cafeneaua noastra
Pai e numai vina ta, eu din 22 decembrie pana pe 10-15 ianuarie scot telefonul din uz. Vezi cum te face omul sa devi nesimtit? El suna sambata seara dupa tine, tu suni duminica seara cand e la masa sa-i transmiti situatia de lucrari pe care s-o plateasca luni, eventual ii spui si suma, sa-i cada bine friptura la cina in familie.
Am observat ca functioneaza. Cu cat esti mai nesimtit, cu atat esti mai respectat, cu cat lasi de la tine, cu atat te calca in picioare. Pe cuvant ca ii inteleg pe unii constructori, si cum trateaza muncitorii si clientii. Totul e sa nu faci asta cu toti, nu toti sunt la fel, unii mai au si cei 7 ani, care i-au invatat ca un portofel mai plin nu te face stapan pe plantatie. Dar sunt prea putini care realizeaza asta, intram in discutii despre parvenitism si altele si chiar ca o luam pe coaja

Edited by Astrul, 22 February 2011 - 13:54.

Astrul, on 22nd February 2011, 13:53, said:

Uite de ce imi place mie sa ma conversez cu tineretul !
Are idei inovatoare , cred ca le pun in practica cu prima ocazie !