Despre lumea inconjuratoare

Reiau aici niste intrebari puse in alt topic, unde nu isi aveau rostul. Unele poate vor da nastere la niste discutii mai ample - si o sa incercam sa le mutam pe un topic separat. Pana atunci o sa le las aici, impreuna.

1. De ce fumul de la soba iese pe cos, si nu intra in casa ?
2. De ce daca daca suflam aer spre palma, simtim "rece" desi evident aerul care "loveste palma" e mai cald decat suprafata ei.
3. De ce bulele de la suprafata unui pahar cu apa minerala "alearga unele spre altele" si se unesc in bule mai mari?
4. Se da un mare bol de sticla, ermetic. Fie acest bol in cadere libera spre pamant (presupunem pt simplitate in vid). La "baza bolului" - AKA zona bolului aflata cea mai apropiata de pamant, se afla o lumanare, aprinsa, in pozitie verticala. Exista indeajuns aer pt a intretine arderea lumanarii pana cand bolul atinge pamantul. Bolul se afla indeajuns de "sus" astfel incat sa nu conteze timpul in care ajunge pe pamant. Problema : Descrieti fazele prin care trece ansamblul.
5. Se da un disc dintr-un material izolant. Pe marginea discului, dispuse simetric, fara sa se atinga intre ele, sunt fixate bilute din material conductor, electrizate pozitiv (sau negativ, nu are importanta - ideea e ca toate sunt de aceeasi polaritate). In centrul discului se afla un solenoid (o bobina) cu axa perpendiculara pe planul discului.La capetele solenoidului se afla o baterie.
ATENTIE : nu exista decat parti fixe - ansamblul nu are articulatii. Solenoidul este "lipit de disc". Ansamblul este undeva in spatiu cosmic, in conditii de gravitatie 0. Bateria incepe incet incet sa se descarce. Curentul prin solenoid scade, ceea ce provoaca o variatie a campului magnetic inclusiv la marginea dicului, adica in zona bilutelor. Variatia este sinergica - si forta Lorentz va actiona asupra bilutelor cu un cuplu de forte => ansamblul se roteste. (desenati, si o sa va dati seama). Intrebare: De ce se invarte un ansamblu FARA parti mobile si FARA actiunea unei forte externe (adica in opozitie cu principiul conservarii momentului cinetic) ?

 Soult, on Dec 11 2008, 09:05, said:

Senzatia de cald/rece apare la nivelul pielii si nu e neaparat legata de temperatura aerului. Pielea este umeda, un curent de aer cu viteza mare produce evaporarea apei (se consuma caldura) si astfel apare senzatia de frig. La fel ti se frig si la mare cand iesi din apa si bate vantul, desi e foarte cald afara.
Incearca sa sufli aerul cu diferite viteze

Viteza de evaporare a apei depinde de mai multi parametri: temperatura, presiunea vaporilor saturanti (data de viteza curentilor de aer)... Amanunte poti afla pe wikipedia, evaporation rate

 Soult, on Dec 11 2008, 10:05, said:

1. Daca usa ar fi ermetica.. nici pe cos nu ar iesi. Ideea e ca nu intra in casa nici daca e deschisa usa. Areul iese pe cos chiar daca nu e foc in soba (poti incerca asta cu o lumanare pusa in fata usii), chiar daca e vara, chiar daca e iarna (AKA efara e mai frig sau mai cald decat in casa)
Asa ca.. mai gandeste-te.
2. Aici soarce a dat raspunsul bun. Daca avem o folie pe mana - care sa impiedice vaporizarea apei (si ca atare racirea mainii din cauza caldurii latente de vaporizare), nu am simti rece.
3.

Quote

Aici ... te-as ruga sa mai citesti odata ce ai scris. Si chestia cu "se unesc din cauza presiunii..." e extrem de generica. Puteai sa spui si de cos ca "trage din cauza presiunii" (era de fapt adevarat). Dar ideea era sa explicati cat mai exact ce se intampla.
Bulele "alearga" unele spre altele - la suprafata lichidului. Si int-adevar, tine cumva de "rezistenta la presiuni" in sensul unei "gropi de potential", energie minima, etc. Pe mine ma interesa MACANISMUL.

 Soult, on Dec 11 2008, 09:05, said:

Doar par ca alearga unele spre altele, datorita agitatiei termice au de fapt traiectori haotice si asta creste probabilitatea ca ele sa se intalneasca. Evident mai depinde si de densitatea lichidului. Dar cand bei o bere rece ele se ridica cuminti, ordonat  

 soarce, on Dec 12 2008, 22:57, said:

Eu vorbesc de alergatul unora spre celelalte DUPA ce au ajuns la suprafata lichidului. Verifica cu apa minerala.

 Soult, on Dec 13 2008, 23:24, said:

Ok. Poti zice ca se ridica cu viteza si cand ajung la suprafata lichidului isi schimba directia si se deplaseaza intr-un plan. Miscarea asta este tot haotica si doar par ca alearga unele spre altele.

 soarce, on Dec 14 2008, 19:51, said:

V-a spus omul: luați puțină apă minerală și faceți experimentul. Nu vă costă decît un pahar de apă... pe care apoi o puteți și bea. Veți vedea că mișcarea bulelor la suprafață nu e deloc haotică. Ele chiar aleargă unele spre altele. Veți observa în plus că bulele aleargă și spre margine, ceea ce vă poate servi ca indiciu pentru explicație.

Dacă totuși vreți să judecați teoretic pînă la capăt atunci judecați corect. De ce și-ar schimba bulele direcția după ce ajung la suprafață? Mai acționează vreo forță asupra lor?

 Soult, on Dec 11 2008, 10:05, said:

Asta seamana cu filmele acelea in care intra aer in vena cand e gata perfuzia si e vina doctorului sau a asistentei ca a murit pacientul... Deci: daca bagi un ac in vena intra aer sau iese sange?  Este vorba de diferenta de presiune dintre vena si presiunea atmosferica...  Banuiesc ca acest principiu se aplica si la fum. In plus la fizica am invatat despre aerul cald ca se ridica, iar cel rece coboara... Nu?

 AdiJapan, on Dec 14 2008, 14:13, said:

Asta poti s-o constati facand experimentul. De unde stii ca n-am facut experimentul?
Totusi, ar fi interesanta si opinia ta ....  

 soarce, on Dec 15 2008, 00:46, said:

Exact asta e întrebarea: ce forță acționează asupra bulelor după ce au ajuns la suprafață? Dacă ați făcut experimentul, de ce spuneți că mișcarea bulelor este haotică și că doar aparent aleargă unele spre altele? Nu le-ați văzut atrăgîndu-se una pe alta ca niște magneți? Ați observat ce se întîmplă cînd o bulă mai mică și una mai mare se află în apropiere? Care se mișcă mai repede spre cealaltă?

Mai util decît opinia mea v-ar fi să faceți sau să refaceți experimentul și să observați cu atenție ce se întîmplă. Atunci veți găsi singur explicația, fără greutate.

(Fără legătură cu subiectul: Din felul cum vă adresați înțeleg că fie sînteți la o vîrstă foarte fragedă și încă n-ați învățat cum să vorbiți cu un necunoscut, fie sînteți foarte în vîrstă și v-ați obișnuit să-i tutuiți pe toți din jur. Mi-a scăpat vreo posibilitate?)

 AdiJapan, on Dec 15 2008, 01:07, said:

Eu am dat o explicatie, care nu-i batuta-n cuie. Daca altcineva are alta teorie/explicatie poate sa o expuna si discutam ce si cum.

Quote

Se pare ca ai rapsunsuri pentru toate.  

 soarce, on Dec 15 2008, 17:34, said:

Deci explicația ta sună așa: bulele urcă avînd o mișcare haotică datorată agitației termice (!), iar după ce ajung la suprafață își continuă mișcarea haotică în planul orizontal (tot în urma agitației termice?), pînă se lipesc unele de altele. Și asta ai dedus tu observînd cu ochii din dotare un pahar cu apă minerală. Apă minerală adevărată. Explicația asta vrei s-o discutăm? E bine totuși că n-ai bătut-o-n cuie.

Legat de adresare: Impertinența nu se acceptă nici la cei pricepuți, deci cu atît mai puțin la tine.

 AdiJapan, on Dec 15 2008, 10:40, said:

Propune tu alta.

Quote

Bine, de acum incolo ma adresez cu domnul AdiJapan  

Edited by soarce, 15 December 2008 - 11:47.

 soarce, on Dec 15 2008, 18:46, said:

Nu vrei să știi ce greșeli conține explicația ta?
Nu vrei să găsești singur soluția, eventual doar ajutat cu indicii?

Pentru cine se plictisește între timp iată tot o problemă de atracție, tot cu bule de aer, tot în apă (multă):

Dacă în tot universul ar exista doar două picături de apă și nimic altceva, atunci gravitația ar face ca picăturile să se atragă una pe cealaltă, să se apropie și în cele din urmă să se lipească. Dar ce s-ar întîmpla dacă tot volumul universului ar fi format din apă și ar exista numai două bule de aer? Cele două bule s-ar atrage? S-ar respinge? N-ar interacționa deloc?

Quote

Quote

Si ... raspunsuri gen - "din cauza presiunii" - sunt mult prea generale. Solutiile sunt mai concrete decat atat. Pt cine sta la tara, intr-o casa cu sobe.. ar putea fi un indiciu faptul ca exista perioade cand soba trage slab... Perioade foarte bine definite din punct de vedere atmnosferic.

Quote

Pai - daca ar fi doar doua molecule de apa in univers.. e mai dificil de prezis ce s-ar intampla cu ele. Cel mai probabil ar ingheta intr-o mica fractiune de timp, si s-ar face praf in urmatoarea. Apoi - gaz. Si apoi gravitatia si-ar face treaba, rezultand probabil o forma de conglomerat foarte slab legat.

Daca tot universul ar fi apa, nu prea ar conta cele doua bule de aer. Ele ar disparea doar cu putin inainte ca imensa forta gravitationala sa suprime spatiul dintre paturile de electroni si nuclee, s-ar forma in diferitele puncte de neuniformitate - imense stele neutronice, care ar imploda (nesocotind si principiul lui Pauli) in ceea ce noi numim gaura neagra. Raza Chandrasekhar ar fi cu mult depasita (daca se mai pune problema).
Si .. pentru fiecare din multitudinea de "baby universe" aparute... A fost lumina...

Revin cu o analiza simplista a problemei ( in cazul in care nu luam in consideratie scenariul "apocaliptic". In 1-2 ore.. ca acum am altceva de terminat. (nu stiu daca te-ai gandit.. dar Dirac asa a inceput studiul pozitronilor... )

Soult said:

Ați mers prea departe, eu soluția simplistă o așteptam. De fapt dacă tot spațiul (infinit) este ocupat de apă atunci forța gravitațională în orice punct al său se anulează, deci apocalipsa nu are loc. Oricum, întrebarea privește doar interacțiunea gravitațională dintre cele două bule de aer.

În ambele situații --- picături de apă în vid, respectiv bule de aer în apă --- nu ne gîndim la temperatură, presiune, evaporare, electroni etc.