Cazane PELETI, porumb, deseuri agricole..

florin71_skoda, on 29 aprilie 2016 - 07:26, said:

De curiozitate mi-am calculat si eu media iarna asta si varful de consum. Din octombrie pana in martie, 6 luni, am consumat 12681kwh (gaz pentru incalzire si acm) adica o medie de 2.93kw, iar in ianuarie am consumat 3141kwh, adica 4.36kw (pe certificatul energetic scrie 6Kw necesar pentru incalzire parca). Deci nu are cum de la o medie de 5kw sa sara la 15kw. Oricum din cate vad, el a avut un consum comparabil cu a meu iar eu m-am incalzit toata iarna cu centrala pe gaz limitata la 7Kw pentru ca am IPAT si nu vroiam sa-l forjez. Daca la mine a fost ok cu o centrala de 7kw inseamna ca centrala de 30kw e mult supradimensionata .

godaro, on 29 aprilie 2016 - 07:34, said:

Cat priveste prepararea ACM instant exista de mai multi ani o Directiva Unionala care spune ca incepand cu 2018 se va sista productia de centrale care produc ACM instant. In acest context de ce ar fi trebuit sa-mi propun sa produc ACM-ul in acest mod? Consmul anual de energie pentru prepararea ACM este in cele mai multe cazuri mult, mult sub nivelul valorii consumului anual de energie pentru incalzire.. E ca si cum ti-ai lua un autorurism care dezvolta si 300 km/h si ai locui la 400 km de cea mai apropiata pista de curse..

Eu unul, consider prepararea cu acumulare mult mai avantajoasa, tocmai din considerentul reducerii valorii puterii instalate si eficientizarii consumurilor.

Totusi, desi la majoritatea locuintelor noi necesarul termic rareori depaseste 10kw, producatorii sunt reticienti sa faca centrale adaptate pentru puterii reduse. Avand in vedere necesarul meu de 6kw as fi preferat o centrala de 10 - 12kw maxim dar rar gasesti centrale pe gaz sub 24kw. Singura era Viessman de 18kw, in rest nu am mai gasit nimic. Si la peleti banuiesc, ca minima e pe la 15kw, nu stiu daca se gasesc cu puteri sub 15kw. Asa sunt fortat sa tin o centrala de 24kw intr-un regim de functionare aproape de minim unde foarte probabil si randamentul e scazut.

Exista centrale cu peleti de la 11,4 kW a caror limita minima de modulatie este 4,5 kW.

adi_stezar, on 29 aprilie 2016 - 08:11, said:

Adi, nu cred ca producatorii sunt reticenti (mai ales cei europeni), ci mai degraba se folosesc de incultura noastra si ne '"imping pe gat'" ceea ce la ei pe piata se intreaba din ce in ce mai putin.. De aici si preturi atractive pentru modelele mei vechi de capacitati mari in comparatie cu modelele mai noi de capacitati rezonabile..

adi_stezar, on 29 aprilie 2016 - 08:11, said:

Categoric in aceasta conjunctura randamentul este scazut !

sanjuro, on 29 aprilie 2016 - 08:12, said:

Si chiar asa de dezavantajoase la pret sa fie de nu sunt promovate in Romania mai cu ravna?

Nu stiu cat de dezavantajoase sunt ca si pret  : termosobele/termosemineele pleaca de la 1600 de euro si centralele de pe la 2200 ...

Pai si revenim la metoda de determinare a necesarului termic - ca de aici porneste totul. Hai sa fim sinceri cu noi insine: cati dintre noi stim ca de fapt necesarul nostru termic nu depaseste 6-7kw, si asta in cele mai ale dracu' luni? Eu am avut aceasta revelatie acum recent, cand am tras linie la consumul electric: media orara in perioada cea mai rece din acest sezon a fost de 5kw, iar in restul perioadelor a fost de 2-3-4. Media pe tot sezonul de 6 luni a fost de 3,7.

Desi calculele (concrete, realizate, nu estimate) arata ca 10kw mi-ar fi arhisuficienti pt cei 140mp, recunosc ca imi e teama sa ma limitez la atat. Ma uit imprejur si vad ca un simplu apartament foloseste 24kw, iar colegii de forum folosesc agregate de 30-40 kw. Cum sa ma risc eu doar cu 10?

godaro, on 29 aprilie 2016 - 10:35, said:

  Hai sa fim sinceri..
1. Cati beneficiari prefera sa mearga la un proiectant pentru a i se face calculul respectiv? Si cati aleg sa mearga direct la vanzator, caci e mai simplu asa, si e mai ieftin - nu?
2. Cati proiectanti sunt onesti si realizeaza un astfel de calcul exact? De ce nu se impun ferm: Daca nu-mi convine colaborarea cu beneficiarul X - nu colaborez.. De ce accepta sa ofere servicii incomplete?  Uite un caz aici: http://forum.softped...4#entry18767714

godaro, on 29 aprilie 2016 - 10:35, said:

Ti-e teama pentru ca nu ai avut ocazia sa cunosti macar un inginer de termice cu sange in instalatie, de melci nevertebrati - e plina piata! Crede-ma ca vorbesc in cunostinta de cauza.. E mult de discutat pe tema asta, si am putea polua topicul.. Deaceea mai bine sa ne oprim aici..

P.S. Am si eu o curiozitate: Cine a decis ca in proiectele de termice sa nu fie indicat consumul anual de combustibil sau energie aferent incalzirii ? In zona unde imi desfasor eu activitatea - nu am intalnit nici-un proiect care sa contina asa ceva..

Edited by andreilesan, 29 April 2016 - 11:22.

godaro, on 29 aprilie 2016 - 10:35, said:

Pai mai intra in calcul si timpul de functionare a centralei. Presupun ca nu ai vrea ca centrala ta sa mearga mai mult de 60% din timp sa zicem, deci se adauga 66% la puterea necesara. Mai e ce se discuta mai devreme, ca centralele pe peleti dau puterea maxima doar pe hartie in conditiile ideale cu peleti de calitate si centrala curata, asa ca mai adaugi un 30% surplus, mai pui un 20% marja de eroare calcul si ajungi la 7*1.66*1.3*1.2 ~= 18kw la centrala pe combustibil solid. La cele pe gaz nu prea depinde puterea centralei de curatare sau de tipul gazului, asa ca acolo un 7*1.66*1.2 = 14kw ar fi de ajuns.

Pe langa asta un alt aspect de luat in considerare sunt regimurile tranzitorii. S-ar putea sa fie situatii in care trebuie sa reincalzesti casa rece dupa o perioada de pauza. Mie de sarbatori mi-a picat siguranta si cand am revenit acasa aveam 10 grade in casa. Cu centrala pe 7Kw a durat 36 - 48 de ore sa revina la regimul normal.

Edited by adi_stezar, 29 April 2016 - 12:35.

adi_stezar, on 29 aprilie 2016 - 12:19, said:

  Dar de ce pentru astfel de cazuri sa nu preluam ideile (adica sa facem o insumare a tehnologiilor) de la producatorii de pompe de caldura? Ei pentru a nu mari valoarea puterii instalate a sursei principale - prevad si o rezistenta electrica ajutatoare.. Care ar intra in functiune doar in varfuri, varfuri care intr-un sezon de incalzire pot fi doua-trei, iar unii ani - niciodata..  De ce sa cumpar o sursa principala mare care sa fie folosita la intreaga capacitate doar 5% din perioada de incalzire? O rezistenta electrica nu e cine stie ce, ca investitie..
Un alt avantaj al rezistentei electrice incluse in sistem, mai exact inseriata hidraulic cu centrala pe peleti, ar fi ca astfel poti sa determini simplu puterea centralei, dar si calitatea peletilor..

adi_stezar, on 29 aprilie 2016 - 12:19, said:

Pot vedea si eu unde se specifica/limiteaza timpii de functionare a arzatoarelor pe peleti?

adi_stezar, on 29 aprilie 2016 - 12:19, said:

Cum sa nu depinda de tipul si calitatea combustibilului? La cel gazos mai depinde si de presiune.. Asa ca sunt multi factori si acolo.. Dar, asta nu justifica supradimensionarea excesiva a cazanelor in raport cu necesarul termic..

Pai de multe ori rezistenta electrica (+ accesoriile ei) e mai scumpa decat diferenta la un cazan mai puternic . Nu stiu cum e la centrale pe peleti dar la cele pe gaz centrala de 18Kw de la Viessman parca era la acelasi pret cu cea de 24. Legat de limitarea timpului de functionare nu cred ca e specificata undeva, dar cred totusi ca o centrala ce merge 2000 ore pe an o sa aiba durata de viata mai mare decat una ce merge 4000 de ore, vorbind de acelasi produs tehnic si calitativ (asta daca nu discutam de supradimensionare excesiva care sa duca la cicluri scurte de functionare si multe porniri).

andreilesan, on 29 aprilie 2016 - 13:03, said:

Pai da, dar astea se pot regla, maresti presiunea din regulator, schimbi duze la vana, samd. La peleti daca peletii sunt umezi sau ard prost e mai greu de schimbat din setari, sau daca e cazanul murdar si n-ai chef sa-l cureti chiar acum...

Edited by adi_stezar, 29 April 2016 - 13:44.

Andrei, stiu ca este supradimensionata. Eu imi doream ceva de 20Kw la acel moment. Dar am ales varianta mai mare nu pentru necesar de caldura, ci pentru sistemul de alimentare diferit si autonomia buncarului. Diferenta de pret intre cea de 25 si cea de 30 nu a fost foarte mare.

In calculul tau nu tii cont ca am folosit si un semineu pe lemne, care a furnizat peste 30% cred din necesarul casei in acest sezon. Practic, in perioadele cu nopti de 4-5 grade, cateva ore de foc in semineu asigurau necesarul pentru toata casa si centrala era oprita. In fine, am avut mai mult timp liber anul asta si am putut sa ma joc cu diverse variante de porniri opriri a centralei si cu contributia semineului. Nu stiu daca la anul va fi la fel asa ca tind spre un puffer ca sa scap de grija posibilei supraincalziri a centralei.

Am incalzire in pardoseala, termostat in fiecare camera.

Consumul de energie nu il stiu in kw in acest moment, dar media facturilor este pe la 250 Ron pe luna.

din anumite puncte de vedere, probabil ca o centrala de 10-15Kw era mai buna si suficienta, pentru ca eu cred ca e mai eficient sa ai o centrala care merge mai mult cu un consum mai mic decat sa ai una care iti face necesarul in 2 ore dupa care are nevoie de pauza.....aprinderile consuma, cazanele reci consuma, eficienta cand centrala moduleaza cred ca scade, etc

Edited by yonnutz, 29 April 2016 - 14:33.

adi_stezar, on 29 aprilie 2016 - 13:23, said:

Deoarece viata ne obliga sa construim cladiri anvelopate conform normelor, rezulta ca pentru o locuinta de pana in 150 mp utili, incalziti - necesarul termic este pana in 7 kW in conditii de +22 in casa si minus 15 (daca vorbim de zona II) in exterior.. Pentru astfel de cazuri se pot inseria pe turul centralei 3 rezistente a cate 1,5 kW (ca pentru boiler, care se gasesc la cca 80 lei/buc. Trei - ca sa le leg pe fiecare faza daca am trifazic si le echilibrez mai bine)..  In acest caz 3 rezistente ofera 4,5 kW putere. Cum media lunara multianula pentru Bucuresti, spre exemplu, pentru ianuarie (cea mai friguroasa) este minus 1,2 grdC, rezulta ca necesarul termic din 7kW se face:  7kW x (22-[-1,2])/(22-[-15]) = 7 kW x 0,627 = 4,389 kW. Asta inseamna ca in caz de vre-o problema cu peletii sau cu centrala, sau cu cosul, sau cine stie ce - nu raman descoperit..caci 4,5 e mai mult ca 4,389 kW. Toate aceste adaptari (cu rezistentele) nu cred ca ar costa mai mult de 100 Euro.. Evident ca discutand despre puteri electrice de peste 9kW - deja e altceva..
Dar colegii care vand centrale pe peleti pot sa ne prezinte diferente de pret (ca valoare) de la o treapta la alta (dupa puteri)..

adi_stezar, on 29 aprilie 2016 - 13:23, said:

Bun, pentru o cladire de pana in 150 mp, consumul anual de energie aferent incalzirii se situiaza sub 15 000 kWh. In acest caz, daca ar fi sa avem o centrala pe peleti de puterea 7 kW - ea ar avea o durata de functionare pe an de cel mult 2143 ore (aici vorbim strict de incalzire).. In luna ianuarie s-ar consuma 4,389 kW x 24h/zi x 31zile = 3265 kWh si asta ar insemna ca centrala de 7kW ar functiona 467 ore din 744, adica 63%, sau 15 ore din 24h..
Dar, cum colegii care vand astfel de centrale spun ca acestea se gasesc mai greu la puteri sub 15 kW - atunci eu zic ca suntem arhiacoperiti cu centrale de 15 kW pentru incalzirea cladirilor de pana in 300 mp utili, construite in conformitate cu normele in vigoare (dupa 01.01.2011).

In exemplu prezentat, daca doar cu cele 3 rezistente in functiune asigur o diferenta de temperatura intre tur si retur de 13K, iar doar cu centrala pe peleti la treapta de putere de 15 kW - 20K -  atunci e o problema..

adi_stezar, on 29 aprilie 2016 - 13:23, said:

  Ei daca sa invocam si astfel de conditii, ca '"posmagii nu-s muiati'".. Atunci da-o-n-colo de treaba..
... Pui in functiune rezistentele electrice pana apare cheful de curatat centrala si se mai usuca pana atunci si peletii..

P.S. Rezistentele la care faceam referire in acest post arata asa:

[ http://www.istgrun.ro/uploads/media/1/rezistenta-electrica-termostatata-boiler-solar.JPG - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by andreilesan, 29 April 2016 - 16:34.

andreilesan, on 29 aprilie 2016 - 16:08, said:

Costa mai mult ca-ti trebuie si un mini puffer in care sa bagi rezistentele, iar rezistenta cam trebuie sa o cumperi cu adaptor/flansa cu tot si cu termostat si tot tacimul, si un grup dinasta complet de 3 rezistente urca pe la un 1.000 ron. (ceva cu 3 rezistente de 2kW bucata si filet de 2-3"

 rezistenta trifazata 1.jpg   13.73K   12 downloads  rezistenta trifazata 2.jpg   25.32K   13 downloads

Parerea mea este ca tot mai buna ar fi o centrala electrica Protherm Ray de 6kW pusa in paralel cu cealalta sursa. Are si pompa, are si electronica desteapta, suporta termostat de ambient si sonda externa, etc. Numai ca asta costa mai mult ( 2.300 - 2.400 lei )

florin71_skoda, on 29 aprilie 2016 - 16:32, said:

Daca nu va suparati ca aduc aici un filmulet de pe alt topic, atunci priviti in spatele sobei este un astfel de '"registru din PPR'" in care s-au introdus 3 rezistente cu filete de 5/4 toli..
In aceasta aplicatie '"registrul'" e legat in paralele cu schimbatorul din soba (deoarece e cu circulatie naturala), iar pentru cazanele pe peleti de pana in 15 kW eu propun ca aceste rezistente sa fie legate in serie cu cazanul, incat sa fie folosita pompa acestuia.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/1NCgQaXEcmo?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by andreilesan, 29 April 2016 - 17:07.

andreilesan, on 29 aprilie 2016 - 17:03, said:

In cat timp livrezi pizza? E o gluma imi place constructia. Nu-mi dau seama ce e dar pare apropiat de o nava intergalactica nu cosmica

adi_stezar, on 29 aprilie 2016 - 07:58, said:

Constat ca pe acest site al utilizatorilor de peleti prezenti sau viitori, majoritatea celor care posteaza activ (inclusiv eu "cazane" si multi altii se incalzesc cu gaz metan)

andreilesan, on 29 aprilie 2016 - 17:03, said:

Imi place foarte tare cum arde lemnul. Linistit si curat. Exact asta vreau si eu in living. Bine, eu as fi vrut ceva cu lejanca dar...

Revenind un pic la producerea ACM cu acumulare eu am boilerul asta.
Turul meu e la 70*C dar apa din bioler nu e la 10*C motiv pt. care clar nu absoarbe 23kW. Totusi e multa putere consumata de boiler. Asta la cel de 140l cu o serpentina de aproape 1m2. La cele mai mari serpentina e si mai mare.

Edited by adinosh, 30 April 2016 - 13:37.

adinosh, on 30 aprilie 2016 - 13:32, said:

Vezi sa nu ajungem off-topic.

adinosh, on 30 aprilie 2016 - 13:32, said:

Dupa care criterii a fost ales acest boiler si cum el este legat in schema instalatiei tale cu centrala pe peleti?

adinosh, on 30 aprilie 2016 - 13:32, said:

E la 70 grdC constant? Atunci ce diferenta ai intre turul si returul serpentinei boilerului? La ce valoare e setata sa ajunga temperatura ACM? In cat timp se incalzeste boilerul acesta de la rece complet, pana la valoarea setata al ACM?

adinosh, on 30 aprilie 2016 - 13:32, said:

Eu nu folosesc boilere la care suprafata de transfer termic a schimbatorului de caldura, in cazul de fata serpentinei, nu respecta raportul de minim 0,1 mp/kW putere instalata a cazanului. Aici ma refer la schema in care, legand serpentina la cazanul pe peleti prin intermediul unei vane cu trei cai de comutare sau unei pompe de circulatie independente, cand boilerul are cerere de caldura - toata puterea cazanului este directionata in serpentina.

P.S. Am atasat un exemplu de astfel de boilere.. La unul de 200 litri singura serpentina are 2,8 mp. La altul de 300 litri serpentina superioara are 3,7mp, iar cea inferiora 1,0 mp.  Si astea inca nu sunt cele mai performante de pe piata..

Edited by andreilesan, 30 April 2016 - 15:23.