Statie de lipit termostatata

varianta mea PWM, din pacate, am folosit-o cateva ore. nu ca s-ar fi comportat aiurea.. doar ca nu aveam nevoie de ea. am dat-o unui prieten care i-a facut si o carcasa... si e incantat de ea.

normal ca se adapteaza perderilor termice cand lipesti ceva :) .... depinde cat de  buna e legatura termica intre varf si senzor, si cat de "rapida" termic este rezistentza de incalzire

DeeJay, on Jan 3 2006, 11:49, said:

Singura varianta in care poti scapa de inertia termica a unui letcon modest (inafara de a lua unul ca lumea) este un PIC care poate fi facut sa tina cont de indiferent ce inertie. Ba chiar poate sa invete si singur. Nu e cazul cel putin nu deocamdata... Daca obtin o temperatura care sa danseze pina la 10 grade sint multumit. Nu am de gind sa lipesc calorifere deci pierderile termice teoretic ar trebui sa fie rezonabile. Sper sa mearga...de data asta citesc cu atentie datasheeturile la inceput nu la sfirsit :)


Adrian

Poti sa faci ce schema de termostat vrei tu ! Nu vei rezolva problemele constructive ale letconului cu nici un chip. Nu prea inteleg cu ce te deranjeaza ? Si eu si altii,lucram cu letconuri ca astea si nu sunt nici un fel de probleme.Personal am si Weller si Pensol,si daca stii sa lucrezi cu ele sunt la fel. Crede-ma ma ocup de electronica de mai multi ani, decit ai tu ca varsta si lipesc aproape zilnic SMD-uri.
Te vei forta degeaba cu PIC-ul ! E doar un vis frumos, ca un microcontroler poate rezolva orice problema !

Don Mario

Este evident ca problema lui nu e numai inertia letconului, ci imposibilitatea montajului de a regla continuu tensiunea pe rezistenta letconului, ci  o face on off la perioade mari de timp.

Complet gresit. Daca ar fi citit cu "multa" atentie, datasheet-ul integratului, ar fi vazut ca poate regla cu o precizie de +/- 1 grad Celsius ! Eroarea se datoreste exclusiv letconului. Repet inca o data pentru cei cu mai putina experienta : precizia reglarii temperaturii la varful letconului nu este "foarte" importanta. Oricum cind il pui pe un pad mai mare, pierde foarte repede temperatura si cupleaza imediat rezistenta. Deci variatiile de temperatura sunt destul de mari in timpul lucrului normal.
Eu am facut schema asta pentru ca mergea mai bine ca altele pe care le-am intalnit in scule de firma.
Weller, Ersa, JBC fac exact acelas gen de termostat cu chipuri similare. Obtin reglaje mai precise pentru ca au plasat termocuplul mult mai aprope de virful letconului, deci eroarea de masura si inertia termica sunt mult mai mici. Dar mai zic inca o data : in viata reala toate astea sunt povesti de adormit amatorii.
Inca ceva adriann ar fi bine daca ti-ar termostata ca la o clocitoare ! Acolo reglajul de temperatura trebuie sa fie cu mult mai precis ca la un letcon.
Si o ultima observatie : scriu soft pentru PIC-uri de citiva ani buni, dar nu as face un termostat cu PIC pentru letcon nici daca m-as plictisii. Succes la PIC-uit !

Don Mario

Quote

Nu conteaza asta...

Quote

Nu stiu ce ar cauta gradele celsius in datasheetul integratelor... Este vorba de un amplificator operational si un integrat specializat in comanda triacelor.
El zicea ca merge doar on / off si ca montajul raspunde aiurea la variatiile de temperatura...

[quote name='ciombe' date='Jan 4 2006, 14:37' post='1146586']
"Crede-ma ma ocup de electronica de mai multi ani, decit ai tu ca varsta si lipesc aproape zilnic SMD-uri."
Credema si tu ca experienta ta este in mod cert mult mai mare ca a mea dar in ceea ce priveste virsta nu prea cred decit in cazul in care teai apucat inainte de a te fi nascut.

"Complet gresit. Daca ar fi citit cu "multa" atentie, datasheet-ul integratului, ar fi vazut ca poate regla cu o precizie de +/- 1 grad Celsius ! "
Faptul ca am citit abia la sfirsit datasheetul arata intradevar cit de prost sau credul am fost. Dar asa la sfirsit am citit foarte clar doua lucruri:
1. Sawtooth Generator: In order to comply with European norms, the ON/OFF period on the load must exceed 30 seconds. This is achieved by an internal digital sawtooth which performs the proportional regulation without any additional component.
2. The external resistor R3 connected to Pin 2 sets the hysteresis level. Setting Pin 2 open makes a 10 mV
hysteresis level. Maximum hysteresis is obtained by connecting Pin 2 to VCC.
Deci comanda on/off se realizeaza la intervale de minim 30 sec, iar hysteresisul nu poate fi micsorat mai mult. Astea sint limitele integratului.

"Eroarea se datoreste exclusiv letconului."
Complet fals. Masuratorile leam facut cu o termocupla pe virful letconului dar si la pe termocupla din letcon. Rezultatele sint foarte clare: Eroarea din integrat este intre 8 si 12 grade si restul este datorita inertiei termice. Masoara si o sa te convingi.

"Obtin reglaje mai precise pentru ca au plasat termocuplul mult mai aprope de virful letconului, deci eroarea de masura si inertia termica sunt mult mai mici."
Perfect adevarat, daca letconul avea inertie 0 atunci schema cu UAA era perfect valabila, o variatie de 8-12 grade fiind perfect acceptabila.

Deci nu te supara pe mine ca "iti demolez" schema. Eu nu am fost in stare sa fac alta mai desteapta, doar am preluato, tu mai ajutat prin sfaturile care mi leai dat so fac si am testato. Atita tot.



Adrian

Ai citit pe sarite data sheet-ul ! Asta e clar. Scrie chiar la inceput ca precizia de reglare a temperaturii este de +/_ 1 grad Celsius. Modul de lucru al integratului nu are nici o legatura cu fenomenul de care vorbesti tu.
Sistemul de comanda este facut asa, ca sa nu bage paraziti inutil in retea. O sa te comvingi ca este asa cind vei face alta schema de termostat si vei fi surprins sa obtii aceleasi rezultate.
Cit depre chestia cu varsta, nu stiu ce "aritmetica" ai folosit ! ? Sunt curios. Nu te supara pe mine, ca iti spun, dar esti destul de departe de electronica "aplicata" in practica.

Don Mario

ciombe, on Jan 4 2006, 17:16, said:

Am recunoscut de la inceput ca sint departe de electronica aplicata (si de cea teoretica de altfel) dar totusi am dreptate. Fiindca exista pauza aia de 30 secunde temp la care porneste din nou e departe de cea la care se opreste. Are precizia respectiva la sistemele cu inertie termica mare.

Explica daca zici ca nam dreptate. E din OPAMP? Repet am masurat e terminatia termocuplei letconului deci nu vorbesc de diferenta provenita din inertia termica.




Adrian

Quote

Mey electronistu' lu peshte, integratul acela trebuie sa "vada" si el cumva temperatura. Si "ochiul" lui este un senzor. De acel senzor depinde precizia, nu numai de integrat. In datasheet are un termistor, iar in schema ta are o termocupla pusa la un amplificator operational, care sa creasca sensibilitatea, caci termocupla furnizeaza o tensiune prea mica pentru intrarea in integrat. Sa nu mai zic de caracteristica ciudata a termocuplei, ca ea nu e liniara. Tu nu "digeri" ce citesti?   :rolleyes:

Dj Shock ! Mai pafarici-pogonici, schema aia e facuta de mine, asa ca stiu foarte bine cum functioneaza !
Parca ai zis ca integratul e de vina ! Acu zici ca senzorul ! Ca e termocuplul ! Ca nu e termistor !
Pentru cultura ta generala, in electronica desigur, termocuplul are o caracteristica mult mai liniara decit orice termistor ! Cred ca ai mari probleme cu "digeratul' electronicii !
Asa ca baga capu' sub plapuma si chibitzeaza in liniste.

[/b]adriann[b] ai spus ca ai masurat la bornele termocuplului din letcon. Dar caracteristica tensiune/temperatura a termocuplului respectiv o ai ? Asta ca sa vorbesti in cunostinta de cauza ?
Ai putea sa maresti sensibilitatea buclei de reglare, marind amplificarea in bucla.Ai sa obtii o imbunatatire substantiala a preciziei de reglare, dar nu merita pentru un amarat de letcon.
Vezi poate iti mai da sfaturi "folositoare" si pafarici-pogonici, ca vad ca se pricepe nevoie mare.

Don Mario

XYZ

Edited by ciombe, 04 January 2006 - 18:12.

Quote

Atunci iti zic in acelasi post ca e vina intregului lantz pornind de la termocupla si sfarsind cu rezistenta letconului   :coolspeak:

Quote

SE VEDE !!!!!

[/b]adriann[b] ai spus ca ai masurat la bornele termocuplului din letcon. Dar caracteristica tensiune/temperatura a termocuplului respectiv o ai ? Asta ca sa vorbesti in cunostinta de cauza ?
Ai putea sa maresti sensibilitatea buclei de reglare, marind amplificarea in bucla.Ai sa obtii o imbunatatire substantiala a preciziei de reglare, dar nu merita pentru un amarat de letcon.
Vezi poate iti mai da sfaturi "folositoare" si pafarici-pogonici, ca vad ca se pricepe nevoie mare.

Don Mario
[/quote]

Hai sa nu ne ambalam chiar asa cai doar un amarit de letcon cum zice Don Mario.

Caracteristica tensiune/temperatura o am la modul relativ e adevarat. Mai precis am incercat sa o compar cu termocupla cealalta si rezultatele sint relativ similare, existind insa niste diferente date de termocuplele care se formeaza la conexiunile de pe firul de la letcon. Repet insa diferentele sint mici.
Am masurat si valorile tensiunii scoase de opamp, respectiv momentul in care UAA comanda ON-OFF triacul. Problema e aici. Ar trebuii sa o faca mai des si cu o perioada de ON mai scurta.
Prin amplificarea in bucla intelegi sa fac opampu sa scoata mai mult? Daca asta intelegi sa stii ca am incercat ...nu stiu poate ca nu indeajuns. Am modificat in toate felurile si resistentele de min si max ale pot principal.



Adrian

Eu am incercat de curiozitate, sa maresc amplificarea cam de 5 X si creste precizia de termostatare, dar devine destul de instabila bucla de reglare. Nu te mai lega de timpul ala de 30 sec, ca nu are relevanta in cazul aplicatei cu letconul. Este mult mai grava inertia termica a sculei.
Crede-ma discutam prea mult pentru un rahat de letcon. Daca ai nevoie de un termostat mai bun, pentru alta aplicatie, atunci putem discuta de termostate profesionale.

Don Mario

ciombe, on Jan 4 2006, 18:53, said:

Din ce am masurat eu pe virf inertia sculei merge pina la 20 de grade si a termostatului pina la 12. Deci ai dreptate,  daca ar fi fost o scula buna ramineam cu maxim 12 grade ceea ce era perfect. Alea 30 de secunde tot ma enerveaza insa  :) Daca nu erau era si precizia mai mare, adica impulsuri mai dese si mai scurte ca durata.
Sper sa nu fii suparat pe mine, dar asa sint eu perfectionist. Insa faptul ca imi spui ca lucrezi cu asa ceva la SMDuri ar fi cazul sa ma multumeasca.




Adrian

Si eu sunt perfectionist ! Obicei scump in general ! Dar totusi, probabil datorita varstei, am invatat sa fac si compromisuri, mai ales cind se justifica. In privinta lectconului termostatat, stai linistit, am 3 bucati in functiune de 2 ani si merg foarte bine. Aceeas schema, au facut-o nenumarati prieteni ai mei, toti electronisti, destul de priceputi, si asta pentru ca era gata facuta si merge bine. Adica eu totusi ma ocup de montaje mult mai importante, nu stau sa fac "letconul secolului" ca nu-i e de folos nimanui.

Don Mario

:( acu' daca atzi proiectat schema cu UAA2016, ati plecat din start cu o "mortaciune".

comanda proportionala (PWM) este f. eficienta in cazul inertiei senzorilor, DAR limitarea de 30s intre alimentarile rezistentei de incalzire iti da peste cap orice bucla de reglaj

schema cu tl494 era relativ simpla, se gasea mai usor IC-ul.... nu inteleg de ce va chinuiti cu UAA-ul. e clar ca n-o sa mearga niciodata cum trebuie.

sau.. weller:

 schemads80.pdf   21.13K   1456 downloads

Edited by DeeJay, 04 January 2006 - 21:00.