CONSUM -costuri pt. incalzire apartament/casa/vila ?

Multumesc celor care mi-au raspuns! DAR tot vreau sa comentez un pic in sensul ca...intr-adevar iarna asta nu e ca cea de anul trecut,in sensul ca PARCA a fost mai ger. Insa centrala veche a functionat de bine de rau vreo 9 ani pana si-a dat duhul,dar nu-mi amintesc ca vreodata in cele 9 ierni sa fi ajuns la sume asa mari. Mai am un prieten care si-a schimbat centrala si e la fel de sigur ca si mine : astea noi,parca sunt facute sa consume mai mult !!! In privinta caloriferelor,da.. Aici am avut de la inceput un mare semn de intrebare ,in sensul ca mi s-a parut mereu ca nu sunt ''supradimensionate'',cum ar trebui la o centrala prin condensare. Dar neavand asa sume de plata,chiar nu mi-am batut capul. Insa..cred ca e timpul sa fac niste calcule! Multumesc inca o data !

De ex. tata a schimbat un Bravia Fontecal, tiraj natural cu un Motan Optimus. Imi spune ca Bravia "consuma parca mai putin".In oarecum aceleasi conditii meteo-media pe o iarna ca temperatura- asta presupune  2 ipoteze: 1- ori centralele au randament mai slab decat fisa tehnica si 2- ori gazul nu livreaza kw  pe care ii factureaza.

Nu stiu daca este concludent. Acelasi interval orar,consum 24 ore : temperatura setata cam la 58 de grade in centrala,consum 18 m3...temperatura setata a doua zi 68 de grade,consum 18 m3.  Probabil e acelasi lucru sa dai temperatura mai mare si sa ajunga sa incalzeasca mai repede,cu varianta in care lasi temperatura mai mica si centrala merge mai mult timp!? Bine,mai e posibilitatea in care centrala in condensatie chiar nu face mare lucru,sau nu e asa de mare diferenta intre ea,si o centrala obisnuita cu tiraj fortat.  O sa mai incerc varianta sa-i dau la termostatul de ambient (bosch,wi-fi..) setarea ''weather compensation control'',iar in cazul asta nu mai tine cont de setarile centralei,ci de compensarea cu temperatura de afara. (Rm.Valcea,ora 8 dimineata, - 3 grade). Poate ma rupe la buzunare,dar poate ca ajuta pe cineva informatia....

Consumul este le fel indiferent de temperatura setata,poate mici diferente dar nesemnificative,testat de mine.

Pe perioade asa de scurte de timp e foarte greu de zis. Daca vrei intr-adevar sa dovedesti ceva trebuie un contor de caldura si atunci stii clar cata caldura ti-a livrat centrala si cat gaz a consumat. Eu un lucru stiu. Centrala mea in condensare face condens (am scos tubul de condens si am vazut cu ochii mei), deci caldura latenta recuperata merge in casa si nu afara, deci un plus la randament fata de centralele clasice. Si e logic ca la temperaturi scazute pe retur sa fie mai mult condens. La regimul de temperaturi la care lucrezi cu ea de 58-68 de grade e posibil ca diferenta de randament sa fie de ordinul a 1-2 procente, deci posibil sa nu vezi intr-o zi diferenta asta.

Masoara cat condens face si cat gaz consuma. Teoretic, din 1 mc de gaz ies 1.3 litri de condens.

Pai..sa va raspund. Centrala veche care era Ferroli (tot de 35kw),scotea cam 3l de condens/noapte,pe acel furtunel de condens. Asta de acum,umple aproape un bidon de 6 l /noapte. Aproximativ 7-8 ore. Deci..condenseaza! De unde stiu? Anul trecut,pana sa schimb centrala imi inghetase apa pe acel furtun,asa ca am scos furtunul in casa si l-am bagat intr-un bidon de plastic. Peste noapte. Am facut testarea si cu asta,si de aceea spun cu certitudine aceste cifre. Sunt convins ca isi face treaba (condensarea) centrala,ca doar nu imi scoate apa din calorifere   . Ceea ce am vrut de fapt sa subliniez in mesajul de sus,a fost faptul ca nu sunt convins 100% de diferenta de costuri pe luna,la aceeasi casa si in aceleasi conditii,intre o centrala prin condensare,si una ''normala''. Sau nu cred ca sunt diferente mari! In afara de diferenta enorma de pret intre centrale! Cred ca numai cineva care a facut acest schimb de centrala si a pastrat aceleasi conditii ne poate raspunde !

Edited by sticky68, 26 January 2017 - 15:15.

Pai centrala ferroli nu era tot in condensare din moment ce avea furtun de condens? De faci atunci comparatie intre centralele clasice si cele cu condensare? Faptul ca o centrala face 6l si alta acum un an facea 3l de condens e irelevant daca nu raportezi la cantitatea de gaz consumata asa cum a explicat @kolfleading mai sus. Nici eu nu am platit anul trecut mai mult de 300 de lei pe luna la gaz si anul asta am deja o factura de 450.
Diferenta de randament intre o centrala clasica si una in condensare in conditii normale de exploatare nu cred ca trece de 10%. Mai departe sunt calcule de rentabilitate daca merita una in condensare sau nu. Oricum acum se pare ca nu prea mai e de ales.

 nflorinel, on 26 ianuarie 2017 - 10:09, said:

O temp de tur mai ridicata decat necesarul presupune o crestere peste normal (0.4) si implicit o pierdere spre exterior mai mare. E ca si cum ai da temp din termostat mai mare cu 0.7-0.8. Se presupune ca se consuma circa 6-8% la fiecare 1 grad in plus. Deci la 0.3 in plus inseamna circa 2% mai mult la factura... in teorie cel putin...

 M_ierdnA, on 26 ianuarie 2017 - 11:58, said:

Diferenta intre 92% la centrale clasice si 98% la cele in condensare. Sigur nu se vede diferenta. Poate doar daca masori consumul la doua cicluri cu temperaturi diferite. Dar si asa...

 4di, on 26 ianuarie 2017 - 19:31, said:

Pornind de la ideea ca necesarul de energie este direct proportional cu diferenta de temperatura, pentru zona climatica II si o temperatura interioara de 22 de grade avem un consum de 100 / (22 - (-15)) = 2.7 % la fiecare grad.

@kendo , am tot respectul pentru calculele tale , ti-am urmarit posturile si sunt la inaltime , felicitari ... jos palaria.
Te rog spune-mi care e argumentul pentru acest 2.7 % , pentru ca la ora asta nu prea rationez bine , raspunsul ma eludeaza ... din ce am observat eu experimental, am impartit consumul a doua cicluri la diferite temperaturi ambientale, foc plus pauza aferenta pana la urmatoarea pornire a centralei iar prin impartirea consumului mai mare ( un grad mai mult la termostat) mi-a dat in jur de 7% .

Am pornit de la ideea ca referinta de calcul sa fie necesarul termic al locuintei care se calculeaza la temperatura minima a zonei climatice. Eu am facut calculul pentru ipotezele in care avem zona climatica II (aceasta fiind zona in care ma aflu eu), acest minim este de -15°C, si temperatura interna este de 22° C. Astfel diferenta de temperatura este de 22° - (15°) = 37K. Daca consideram ca  necesarul este 100%, avem 100% / 37 = 2.7 %/K

Repet, tot calculul porneste de la punctul de referinta pe care il alegem, dar daca alegem ca si referinta temperatura medie (dar care e aceasta? ) atunci desigur ca se modifica valorile.

Consumul avut la un ciclu, sa zicem de o ora, este raportat la temperatura exterioara si cu cat aceasta temperatura este mai apropiata de cea interioara cu atat diferenta de consum intre cele doua temperaturi interioare este mai mare ca si procent.

Astfel:
- T_i = 22, T_e = 21, Q₁ = U * S * dT = U * S * 1
- T_i = 23, T_e = 21, Q₂ = U * S * dT = U * S * 2
Observam ca diferenta intre Q₁ si Q₂ este de (2 - 1) / 2 * 100% = 50%.

- T_i = 22, T_e = 3, Q₁ = U * S * dT = U * S * 19
- T_i = 23, T_e = 3, Q₂ = U * S * dT = U * S * 20
Observam ca diferenta intre Q₁ si Q₂ este de (20 - 19) / 20 * 100% = 5%.

Analogic pentru a avea o deiferenta de 7% la un grad am avea un dT de 100 / 7 = 14, adica:

- T_i = 22, T_e = 9, Q₁ = U * S * dT = U * S * 13
- T_i = 23, T_e = 9, Q₂ = U * S * dT = U * S * 14
Observam ca diferenta intre Q₁ si Q₂ este de (14 - 13) / 14 * 100% = 7%.

Si daca facem pentru minimul zonei avem:

- T_i = 22, T_e = -15, Q₁ = U * S * dT = U * S * 37
- T_i = 23, T_e = -15, Q₂ = U * S * dT = U * S * 38
Observam ca diferenta intre Q₁ si Q₂ este de (38 - 37) / 38 * 100% = 2.7%.


Daca am gresit la calcule imi cer scuze si va rog sa ma corectati

Am inteles, nu priveam lucrurile din acest punct de vedere.
Multumesc pentru explicatie, nota 10 din nou.

U si S sunt constante , eu stiam de Q=m c dT, in sistemul american se foloseste U*A*dt, .....  S banuiesc ca e masa , iar U e de fapt c, gresesc ?

Edited by 4di, 26 January 2017 - 21:42.

Eu am pornit calculele de la postul acesta: https://forum.softpe...#entry20432049.

Q = Necesarul de energie
U = Coeficientul de transfer termic al unui element de construcţie
S = Suprafaţa elementului de construcţie
dT = diferenta de temperatura interioara/exterioara

Iar acestea in cazul nostru sunt constante.

Va dau un exemplu clar si o diferenta evidenta. Vecinul meu are o casa p+1 150 mp cu o izolatie slaba (10cm poli. 8 vata bazaltica placa peste etaj) consum centrala clasica fara condensatie, luna trecuta 610 ron gaz. Eu 155mp izolatie medie spre UP, 7 extrudat, 10 eps 80, vata minerala bazaltica 28cm pod. Centrala condensatie vaillant eco tec ....  consum gaz 370 ron. Vecinul, temperatura ambientala 22,6 max, eu 23,2 max.

A venit si factura pe ianuarie:380 ron. Eu zic ca este destul de bine, chiar foarte bine tinsnd cont de temperaturile avute in perioada asta...
Suprafata 180 mp utili, temp interioara constant 23,5.
Izolatie slaba(5cm pol ext), ferestre foarte bune in schimb.

 flp014, on 27 ianuarie 2017 - 02:49, said:

Cum ai reusit ,prietene !? Din ce regiune esti? Ca are si asta importanta! Eu..din Valcea. Avem aceeasi suprafata utila,izolatia e slaba,intr-adevar (polistiren de 5) ,temperatura in casa 21 noaptea,22 ziua,iar ultima factura de gaz,a fost 860 lei !!! cca 20m3/zi.  Bine,mai am o problema : am casa lunga,in forma de ''L'', si sunt vreo 20 m liniari de geam pe sala. Inaltimea geamului..cam 2 m ! Aoleu..40 m2 ??? Termopan,dar tot geam ramane!

Edited by sticky68, 27 January 2017 - 08:33.