Tot mai multi investitori pariaza pe 200 $ barilul de petrol in decembrie 2008

Ioane, mai baiatule, iar te faci de ras pe aici ? Eu te-am luat cu vorba buna, dar incep deja sa-mi pierd rabdarea cu tine...

Pai inainte sa mai citezi articole IEA expirate din 2004, ce zici daca le citesti rapoartele IEA din 2008 ? Ca intre timp s-au desteptat si ei

http://www.theoildrum.com/node/4735

Quote

Si inainte sa dai cu pietre iar in Chris Martenson pe care as putea sa pun pariu ca n-ai avut rabdarea sa-l vezi pana la capat, atentie ca e o mica mare diferenta intre el si Malthus. Daca Malthus avertiza ca problemele cu populatia care se inmulteste aiurea vor exista mereu pentru o anumita categorie de oameni, smecheria e acuma ca am cam atins limitele planetei. Deci si daca ne oprim ACUM din crestere cei 6 miliarde tot sunt prea multi pentru planeta asta, care nu poate sustine eficient si cu un nivel de trai ok nici jumatate.

Nu mai vorbim ca Martenson nu se leaga prea tare de problema populatiei, ci ataca problema mai mult din punct de vedere al "cariasului" din sistemul de pensii. In schimb explica al naibii de clar problemele economice, de resurse si muuulte alte chesti interesante pentru urechile destupate.

Problema populatiei vs. planeta o explica in schimb mult mai logic si elegant profesorul Albert A. Bartlett intr-un foarte educativ curs de 8 filmulete: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/u5iFESMAU58?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by flaviand, 05 January 2009 - 22:51.

 flaviand, on Jan 5 2009, 22:29, said:

Daca o sa ma mai apelezi la modul asta o sa-ti dau ignore ca m-am saturat de cretini care-si fac cultura pe doua site-uri si pe urma dau lectii la toata lumea. Si ca veni vorba de doua site-uri, am observat ca tot ce ai tu de zis e cam 1% din ce se zice pe oildrum asa ca ai putea sa ne scutesti de putzoismele tale de a VI-a B si sa postezi direct de acolo. Toata lumea ar fi mai cistigata...

http://www.theoildrum.com/node/4735

IEA in 2008 inca prezice barilul de $200 prin 2030, deci nu anu' trecut, cum "Tot mai multi investitori pariaza pe 200 $ barilul de petrol in decembrie 2008" Or fi aceeasi investitori care au iesit la pepeni cu ocazia crizei. Sint sigur ca existau argumente f tari si in favoarea acestei teorii  

 flaviand, on Jan 5 2009, 22:29, said:

Nu mai pune pariuri de-astea ca le pierzi. Vezi titlul topicului ca sa vezi cit de talentat esti la pus pariuri. Ce nu pricepi tu, si nici n-o sa pricepi vreodata finca nu scrie pe oildrum, si nici nu era pentru tine sau pentru vreun alt 'martor a lui martenson', e ca toate teoriile de sorginte malthusiana, care opun o crestere exponentiala a cererii uneia liniara a ofertei, esueaza constant in predictii in ciuda calculelor imbatabile pe care le fac. Pentru ca nici una nu are incredere in capacitatea de adaptare si inovare a societatii. Si ce e cel mai funny e ca si atunci cind esueaza o iau de la capat prognosticind o alta catastrofa la un alt moment ulterior. Fix ca aia care ziceau ca apocalipsa vine in 2000 si acu' sunt toti happy sa marturiseasca o apocalipsa in 2012 sau 2021 sau whatever.

Quote

Apelativele folosite sunt pentru ca si eu m-am saturat de personaje care nu-si fac cultura de fel in ce priveste situatia reala a petrolului, venind cu articole expirate si fara argumente sa predice optimismul fara suport.

Daca IEA s-a inselat in 2004 asa de bine se poate insela si acum in privinta preturilor. Cand vad diferenta intre ce ziceau acum 4 ani si ce au ajuns sa recunoasca acum in fata evidentei pe care nu o mai pot nega, deja mi-e mult mai clar ca analistii de pe oildrum le dau clasa de departe oricum. Iar cei care prevedeau petrol la 200USD nu mai aveau mult si si-ar fi vazut previziunile corecte daca economia mondiala nu ar fi fost in halul in care este si nu s-ar fi prabusit in ritmul in care o face acum.

In rest, nu ma bag in discutii despre Malthus ca sincer nu l-am studiat si spre deosebire de altii nu-mi dau cu parerea cand nu ma pricep. Ce pot sa observ din citatul respectiv este ca se uita "mici amanunte", cum ar fi faptul ca doar 5% din populatia lumii o duce bine, restul de 95% traind inca la limita saraciei sau chiar a subzistentei. Da, sunt mai multi care o duc mai bine pentru ca suntem cu totii mai multi, dar ne bazam "bunastarea" tot pe aia majoritari care muncesc pe nimica si mor de foame, nu pe o crestere a calitatii vietii la nivelul intregii societati.

Edited by flaviand, 07 January 2009 - 08:40.

Acuma e foarte bine că ai tu cultură, cultură pseudoştiinţifică, mă refer. Totuşi, să excluzi păreriole altora pentru a veni cu soluţii deochiate mi se pare fanatic.

Eh, vezi, aia-i problema. Ca eu vreau argumente nu pareri. Vreau grafice nu opinii.

Si vreau date reale nu abureli ca la IEA care se da ditai agentia oficiala si acuma recunoaste ca a cam dat-o de gard in ultimii ani si ca "pseudostiinta" de pe oildrum a fost mai aproape de adevar decat rapoartele lor.

http://www.iea.org/t...RESS_REL_ID=275

Quote

De unde mai luam 4 Arabii Saudite ca sa compensam DOAR scaderea productiei actuale ? De unde mai gasim apoi si alte Arabii Saudite pentru CRESTEREA viitoare de care avem nevoie dupa terminarea crizei ?

Ce inseamna o rata de declin de 7% ? Inseamna injumatatirea productiei in 10 ani pentru exploatarile actuale, asta inseamna. Cine mai face acum investitii in noi exploatari daca petrolul e 40USD barilul si cererea a scazut din cauza crizei ?

Quote

In Arabia petrolul iese din nisip si tot costa peste 50USD barilul extragerea lui, deci acum chiar si ei il vand aproape in pierdere. De unde luam alte rezerve ieftine si cat ne-ar costa o exploatare la polul nord sau in adancul marilor, singurele locuri unde mai putem spera sa gasim acum ultimele rezerve de petrol ? In cati ani se pot realiza aceste exploatari scumpe si care necesita tehnici avansate de extragere ?

Edited by flaviand, 07 January 2009 - 13:15.

 flaviand, on Jan 7 2009, 12:46, said:

nu cred ca e asa scump petrolul in arabia. cel putin a fost stirea ca iranul si-a facut planul cu veniturile la buget cu un pret al barilului de 37.5$.
aia cu declinul de 7%  inseamna conform teoriei ELM ca exporturile s-ar opri in mai putin de 10 ani. desi e cam greu cu cresterea consumului in perioada actuala

Cei 37.5$ este pretul estimat de Iran pentru VANZAREA unui baril pe 2009. Adica in conditiile crizei economice si-au dat seama ca probabil pretul va oscila pe la media respectiva si incasarile lor trebuie sa fie calculate la acea valoare. Asta nu zice insa nimic despre COSTUL necesar producerii petrolului respectiv. Posibil ca el sa nu atinga chiar 50USD pentru exploatarile din deserturile arabilor, ba chiar sa fie mult mai jos in cazul vechilor exploatari.

Dar acest cost mediu pe care il citam mai sus ia in calcul si costul care trebuie reinvestit in noi exploatari pentru a mentine productia la acelasi nivel, ca si faptul ca pe masura ce campul exploatat imbatraneste tot mai multa apa trebuie pompata pentru cresterea presiunii, ceea ce duce la marirea costurilor de exploatare. Astfel media finala iese mult mai sus decat costul efectiv de a scoate petrolul din pamant odata ce pompele au fost instalate si campul e inca "tanar".

Declinul de 7% pe an al productiei pornind de la o valoare medie de 85milioane barili / zi in 2008 arata asa:

2008 85
2009 79,1
2010 73,6
2011 68,4
2012 63,6
2013 59,1
2014 55
2015 51,2
2016 47,6
2017 44,3
2018 41,2

ELM era bazat pe un declin de 5% dupa cum vezi in graficul de mai jos. Estimarile IEA combinate cu criza actuala care reduce investitiile in noi campuri, arata ca avem toate sansele sa vedem un declin de 7%. Asta din cauza ca tarile non-opec au deja rate de declin mult mai mari, iar dupa depasirea peak si OPEC este estimat sa o ia pe acelasi drum:

http://omrpublic.iea...11mar08full.pdf

Quote

OPEC e un argument? Păi OPEC=0 astzi când și audiții s-au retras. Și stai tu liniștit că arabii au primit pe petrol mai mult de 50$. Asta pentru că unele firme au contracte din primăvară cu termen de livrare acum. Deci mai sunt și alții care pierd, sau mai bine zis mai ales alții.

Iar argumentele tale oricum mor, teoria peak-ului așa cum a fost formulată încă de vreo 30 de ani (Hubert) arată o curbă relativ simetrică. Deci de unde scazi tu 7% pe an, numai tu știi. Plus că dacă faci proba matematică, dă cu eroare, căci pănă acum am consumat cam jumate (maxim) din petrolul de pe glob.

Unde vezi tu OPEC-ul ca argument ? Ca argument la ce ?

Si ce legatura are EROI cu contractele din vara ?

Si de ce sari peste legatura intre cantitatea totala de petrol ramasa si usurinta exploatarii acesteia cand vorbesti de rata de epuizare ?

Si de ce ma obosesc eu sa explic unuia care n-a citit macar ce-am scris...

uite de aici vine media de 7% de declin.

Norway Sees Oil Production Falling 9.7% This Year (Update2)
http://www.bloomberg...id=aaPWa1fnAHCQ

Quote

al 9-lea an consecutiv. si cand lumea vorbeste de norvegia, toti tin sa precizeze "no limits on drilling and using the best equipment available".  faptul ca productia nu a crescut semnificativ din 2005 incoace asta inseamna ca rezervoarele noi exploatate abia tin pasul cu declinul tarilor ca norvegia, mexic si altele. si curand si rusia.

Rusia nu intră în declin decât temporar poate, au intrat Chinezii cu echipamente în Siberia, de unde pănă acum nu s-a extras din cauza temperaturilor extreme.
Also, profețiile voastre nu includ câmpurile noi care intră pe piață în 3-5 ani.
Repet, am mare încredere în predicțiile "peak" făcute de Hubert, pentru că au proba timpului. Dar nu încercați să le denaturați.
Mai mult de producția actuală nu se va atinge niciodată pentru că intră mașinile electrice, nu va fi nevoie.
Conform curbei Hubert, prin 2035 vom fi la 60 de milioane de barili pe zi. Not bad, dacă te gândești că diferența aia de 25 de milioane poate fi dată doar prin eficientizare (randament mai bun, mașini mai mici, mai mult transport feroviar) și tăiere de costuri (plimbări mai puține aiurea cu avioane).
Deasemenea, nu deranjează pe nimeni că nu se vor mai importa roșii din Spania, eu unul chiar mă bucur. Țineți cont că pentru roșiile alea, cheltuieleile cu transportul erau cam 1-2%, asta doar ca idee cât ar trebui să crească prețul.
Also, s-ar putea extrage ca alternativă hidrați de metan din oceane. Dacă se dovedește competitiv ca preț, resursele sunt mult mai mari decât cele de petrol, în acest caz s-ar putea ajunge la un declin mai rapid al producției din cazuza costurilor. Totuși, pe următorii 10 ani nu văd diferențe mari.

Edited by nickulnou, 08 January 2009 - 20:04.

 nickulnou, on Jan 8 2009, 19:55, said:

bwahahaa. lumea se crizeaza cand taie arabii cate un milion din productie, si tu vorbesti de 25 de milioane? problema economica si politica e e un pic mai adanca decat "nu mai mancam capsuni din spania" si "conducem masini mai mici".
o sa ma opresc la a spune ca cele 60 d emilioane de barili care o sa fie produsi o sa insemne poate 50 de milioane de barili profit net (ca sa extragi petrol costa energie), si probabil 30 de milioane de barili exportati (niste cifre din burta, da prinzi tu ideea din zbor). cifrele economice pentru a inlocui barilii aia de petrol cu alte chestii gen masini electrice s-au mai spus, si sunt plictisitoare pentru optimisti ca tine

ps: productia nu la campurile petroliere, in special cele offshore, nu ajunge liniar la zero, ci se opreste brusc la n barili produsi. exista un punct ca este mai rentabil sa opresti productia, pentru ca te costa mai mult mentenanta platformei si oamenii, decat banii pe care ii scoti din petrolul produs

Multumim moderatorilor, stiu ei pentru ce.
Cam putin 15 zile pentru cazul dat, insa vom aprecia oricum cele 2 saptamani de liniste

In alta ordine de idei, se pare ca momentan scaderea consumului de petrol e mult mai puternica decat cea a productiei:

http://uk.reuters.co...E50737N20090108

Quote

Concluzia ar fi ca preturile joase la petrol vor mai ramane la fel o perioada. Ramane de vazut daca indemnul la continuarea investitiilor va fi luat in seamna in aceste conditii.

Scaderea drastica a consumului ca principal motiv al scaderii preturilor am mai subliniat-o pe aici de cateva ori prin studierea Baltic Dry Index:

Quote

http://en.wikipedia....inancial_crisis

Ambele dovezi vin in sprijinul teoriei care zice ca desi vina e data numai pe speculanti, principalul factor care a dus la cresterea preturilor din vara si prabusirea lor odata cu venirea crizei este CONSUMUL raportat la productie.

Edited by flaviand, 09 January 2009 - 23:13.

in cazul asta meritai si tu un avertisment ceva...

ce-am pierdut?


un articol care  explica oarecum ce se intampla acum, spike-urile de pret si recesiunea care urmeaza . putem sa dezbatem cat vrem, insa peak oil e acum

http://www.raisetheh...ndex.asp?id=811

Quote

N-ai pierdut nimic, doar clonele unui vechi troll SP

Inca un semnal de alrma tras de VP Toyota US:

http://www.google.co...EyKI0AD95KGRT00

Quote

Deci cei de pe aici nu suntem nici pe departe singurii care vedem preturile de 200USD barilul ca ceva inevitabil in viitorul apropiat. E clar ca problema e cunoscuta la nivele mult mai inalte.

speculatii...

http://www.cbsnews.c...ch/?id=4713382n

 flaviand, on Jan 11 2009, 13:26, said:

Vezi? Si cind ziceam ca daca problema e reala ea e deja adresata de puternicii lumii ziceai ca eu sunt prost si ca becali nu rezolva problema. Cum am mai zis - teoriile de tip malthus nu au niciodata incredere in adaptabilitate si inovatie. Desi fix calitatiile astea ne trec prin toate crizele si incercarile. In citiva ani oferta de masini care folosesc energii alternative petrolului va fi atit de mare incit cererea de petrol va scadea si mai mult. Iar oamenii se vor inghesui sa le cumpere in ciuda faptului ca vor fi departe de a fi perfecte...