Tot mai multi investitori pariaza pe 200 $ barilul de petrol in decembrie 2008

Cica de ce ne tot legam de petrol. Pai nu asta e scopul topicului de fata ?

Mda, ne crizam de pomana. Unii nici in al 13-lea ceas nu vor sa vada dicolo de patratica lor si inca mai cred minciunile celor care ne-au adus in buda asta

In rest, deschizi televizorul si vezi numai lapte si miere pe toate posturile...  

buntzi, on Dec 18 2008, 10:15, said:

Nu uita cum se calculeaza taxele - procentual considerind pretul combustibilului... Si nu uita ca preturile sunt dictate de cerere si oferta, nu de wishful thinking...

Pretul petrolului e pur speculativ, stabilit de cerere si oferta la bursa petrolului. Nu exista un pret real tot asa cum nu exista un pret real pentru mai nimic, incluzind banii care nu mai au nici ei o valoare reala ci doar una conjuncturala. Capitalismul 100%... Doar cererea si oferta conteaza, a nu se confunda cu "necesitatea" si "resursele"...

M_am apucat sa-l citesc mai demult, acu cateva luni dar n-am apucat sa termin sau sa-l impartasesc :

Cine ne baga mana in buzunar :

Quote

A Few Speculators Dominate Vast Market for Oil Trading
http://www.washingto...8082003898.html

flaviand, on Dec 18 2008, 11:23, said:

cu petrolul vajaind in jos spre 30$ ati spune ca discutia despre un baril de 200$ in decembrie 2008 tine un pic de un spital de boli nervoase  

'Noroc' cu criza financiara globala Oricum $200 era cam exagerat...

turbo trabannt, on Dec 18 2008, 11:52, said:

sigur TurboTrabant...asa se spunea si despre 150$ acum2  ani,si uite ca s-a intamplat.Ca nu a mai ajuns la 200$,tine de gradul de suportabilitate al economiei,aia pe care tu nici la nivel micro-micro nu o intelegi.

Apropo o treaba,la o casa de exemplu acum iarna,as prefera sa dau oricand 200$ de dolari pe un butoi de petrol (dar petrol!-nerafinat ne-nimic,exact extras din pamant si bagat la vanzare),decat sa platesc gazele.
Ar veni 200/159=1.25 L. Adica vreo 3,75 L pe litru.Avand in vedere ca un litru de petrol are echivalent energetic 10 KWh,cred ca si curentul e mai scump la ora actuala.
Deci si la 200$ barilul,energia bruta,inca e ieftina!


Insa azi bezina costa 2.8 La nici 40$ barilul.Ma intreb cat ar costa la 200.


Intre timp rusii se tin de glume proaste.Eu zic sa-i trimitem la nebuni cu prostiile care le anunta.


http://www.realitate...009_416361.html

Edited by M4V3RiCk_, 18 December 2008 - 14:44.

M4V3RiCk_, on Dec 18 2008, 14:42, said:

noroc ca intelegeti voi de pe iutub si gugal macro macro economia.

dati email lui bernanke ala si bagati cv-ul "moshule la o parte sa iti explic eu cum vine treaba".

tzaca : 17 decembrie ulei la 40$ si voi vorbiti de 200$. inca mai credeti in Mos Craciun se pare.

Criza tine inca 2 ani. Dupa va fi foamete.

C.F.S., on Dec 18 2008, 14:47, said:

deci foamete nu e criza....

noroc ca vine asteroidul dupa aia.

turbo trabannt, on Dec 18 2008, 14:44, said:

ai o obsesie cu aia 200 de dolari.
pacat ca nu vezi padurea de copaci. pretul era un semnal de alarma despre peak oil, lipsa de resurse si locurile din ce in ce mai inaccesibile de unde se extrage.
suma putea sa fie la fel de bine 150, sau 1000. e un avertisment pentru ce va veni. dupa logica ta, n-are nici o importanta ca e recesiune globala, daca petrolul nu costa 200 de $ tu esti multumit

one more time, pretul e o consecinta, nu o cauza. si in 1-2 ani, cand spera lumea sa iasa din recesiune si o sa creasca cererea, o sa avem productie din parti, pentru ca nu s-a mai investit. si iar o sa fie un spike, urmat de alta recesiune.

had3z, on Dec 18 2008, 15:07, said:

da, sigur era un avertisment. asa de avertisment ca bateati campii cu 250$ voi si seful de la gazprom care visa viloace si femei fara numar fara numar.

da, sigur va fi un nou babal. ma duc sa cumpar acum niste canistre sa ingropam ieftineala de acuma . daca am un tanc de 5000 de litri in curte e bine?

http://www.green-rep...sarea-masinilor

Quote

+ dezvoltare masini electrice

= petrolistii pot sa se spele la fund cu 200$. (speram intr-un viitor nu prea indepartat)

Edited by cornel001, 18 December 2008 - 15:38.

cornel001, on Dec 18 2008, 15:37, said:

Si le alimentezi cu ce?! Romanica consuma zilnic 250 000 de barili de petrol,conform CIA FACT BOOK.Asta sunt datele din 2006.La cate masini s-au cumparat numai in ultimii 2 ani (inclusiv camioane),cifra s-ar putea sa fie deja pe la vreo 300 000 barili.

Oricum...250 000x159 L =39 750 000 litri /zilnic.Avand in vedere ca un litru de petrol are aprox 36 MJ,adica cam 10Kwh.

Deci avem nevoie de 39 750 000x10= 397 500 000 Kwh, vine mai exact 397 500 de MWh.

Asta e energia din benzina transformata in echivalent MWh.Avand in vedere ca doar 25-30% din bezina arsa in motor e transformata in lucru mecanic si stiind faptul ca un motor electric are eficienta de peste 90%,fata de 25-30% la motoarele cu ardere interna,vom reduce cererea cu un factor egal cu 3.

397 500/3=132 500 Mwh



Romanica produce pe ora undeva la 10 000 MW.Deci in 24H avem 10 000x24=240 000 MWh.Asta ar veni ca jumatate din energia produsa in Romanica ar trebui pusa in "rezervoare".Sincer,fata de alte state,precum Germania,unde numarul masinilor e de-a dreptul colosal,noi stam chiar bine!

In principiu ne-ar mai trebuie inca 10 000 de MW/H putere instalata ca sa nu ne doara capu.Proiecte sunt foarte mule.Numai din eoliene Romanica poate produce 14 000 de MW/h.Enorm!Deja s-au facut oferte.
Dc anume ne lovim?Pai ne lovim de legile proaste din tara noastra, de multe kkt-uri.Infracstructura de transport a energiei electrice care nu exista si multe alte chestii.

Ca sa nu mai zic de potentialul agricol pe care il are tara asta.Cultivabile sunt vreo 10 milioane de hectare in tara asta.Anual sunt lasate in paragina cel putin 2 milioane de hectare.Cu porumbul cultivat pe 1,5 milioane de hectare s-ar putea construit o termocentrala care sa produca la fel de multa energie intr-un an cat Cernavoda+Turceni+Rovinari+Portile de Fier la un loc! E ultima moda in tehnologie,nu e nici o gluma.
Sincer tara asta ar putea fi un nou ElDorado energetic si alimentar ptr Europa.
Dar cu cine?! In nici un caz cu politicienii nostrii.


Ce nu avem?Pai inca nu avem masini electrice produse in masa,nu avem retele de distributie care sa incarce aceste masini,nu avem multe! La nivel global in energie regenerabila nu s-a investit mai nimic.Cand productia de petrol incepe sa scada,agricultura si energia ar trebui sa fie prioritate Level 0 a fiecarui stat.Unii chiar au luat masuri.Tari precum Suedia,Danemarca,Germania,UK..mai noi si Franta au inteles asta.Noi ce facem?Ne uitam la politicieni cum inca mai viseaza autostrazile lui peste,care din pacate in scurt timp nu o sa mai avem cu ce merge pe ele.Nu doar industria auto e la pamant,si industria de componente auto ce depindea de ceea auto e la pamant !
Sa vedeti distractie intr-un an,doi cand nu o sa mai de unde face rost de un kit de ambreiaj,de un kit de distributie,de o turbosuflanta,de o turbina turbo,de o pompa de injectie.Astea vrei nu vrei se strica.Cand nu mai ai cu ce le inlocui ce faci ?!

Acuma despre masinile electrice:

Avantaje:
-Ar putea fi construite sa tina milioane de kilometrii.Un motor electric poate functiona lejer 1-1,5 milioane de km fara nici macar o revizie!
-Mult mai economice si foarte usor de intretinut.Foarte putine parti in miscare,si care s-ar putea defecta in realitate.
-mult mai usor de produs!
-risc zero de explozie.Siguranta sporita in utilizare.
-Mult mai usoare !
-maximum de NM incepand de la 0 RPM

Dezavantaje:
-Cine naiba e nebun la cap sa faca o masina al carui motor sa tina 2 milioane de km fara reparatii?!Eventual sa-l poti upgrada cu un model mai nou -exact la fel de simplu cum schimbi procesorul la un calculator ?!
-cine e interesat sa faca o masina cu atat de putine parti in miscare,practic inafara de trenul de rulare,suspensii,amortizoare,nevand ce sa se strice la ea?!
-cine s-ar apuca sa trateze tabla anticorizune astfel incat masina aia chiar sa nu rugineasca intr-un milion de km ?!
-nu exista baterii competitive ptr aceste masini,iara materia prima (Litiu-Ion e limitata)
-singura solutie ar fi folosirea supercapacitorilor (pe baza de altceva decat litiu).Se incarca eventual in mai putin de 2-3 minute,iar energia stocata ar putea ajunge si 1000 de KM.Dezavantajul e amperajul urias ptr asa ceva,care ar arde efectiv tot.Iara e nevoie de retea de distributie serioasa.


In ceea ce priveste reteaua de distributie,nu stiu.Ca sa incarcam masinile astea electrice cum o faceam de la pompa,ar trebui descoperit un material conductor minune,care sa poata rezista la amperaje de 1 000 -10 000 de A si voltaje care sa ajunga chiar si la 1 milion de volti,fara sa se topeasca,sa nu aiba grosime mai mare decat un cablu obisnuit sau daca e gros,sa nu fie nevoie de materiale scumpe ptr producerea lui.Nu mai zic de timpul care ar dura sa faci asa ceva.


Deci cam astea sunt problemele.Credeti ca se vor rezolva in 15-20 de ani?Eu sper sa da,daca toti pun umarul.Dar la cum merg treburile,nici o sansa!

Cred ca e clar ptr toti ca ne luam adio de la avioane,nu?Findca nu stiu ce capacitor ar fi in stare sa genereze atata energie sa tina un avion gen 747 in aer .Asta e,cine vrea sa mai zboare..dirijabilele cu heliu sunt solutia cu mici motoare electice ptr inaintare (ceva in genul Red Alert 2&3 - Kiriov ship cine cunoaste)

Edited by M4V3RiCk_, 18 December 2008 - 16:47.

asa cum am mai spus cuiva, daca toti oamenii ar fi la fel de pesimisti ca unii forumisti de aici, inca am fi trait in epca de piatra...
chiar ieri ma uitam in treacat la un documentar despre zgarie-nori, cum au aparut. se povestea la un moment dat cum i-a venit cuiva ideea cu, custile de otel. inainte de asta, tot asa se considera, "vor fi prea grele si se vor prabusi", e f greu, nu exista, etc...

Mave- interesanta analiza si de bun simt totusi eu cred ca ne limitam in a aborda viitorul pe baza cunostintelor actuale si perceptiilor din ziua de azi... e greu de zis ce combustibil/ sursa de energie va fi aleasa in final insa cu siguranta va fi ceva foarte eficient si cu o rata de regenerare foarte buna... Chiar si procesul de generare a energiei se va schimba din radacini si cred ca in curand vor aparea metode noi de producere a energiei, de fapt de reconversie, din surse la care acum nici nu ne gandeam... Masina electrica este o solutie dar totusi ideea de masina se va schimba... Poate ca tocmai pentru ca masinile vor fi foarte durabile tot conceptul de vehicol va fi schimbat... Poate ca vei avea o buburuza de 1 loc maxim 2 cu care sa umbli prin oras si o masina mare cu care sa mergi in deplasari mai lungi, ambele electrice... Societatea si obiceiurile noastre se vor modela pe noile necesitati si automat ceea ce azi pare imposibil maine va fi la ordinea zilei...

Revenind la ideea initiala, recunosc ca eu eram unul dintre doomeri si inca mai sunt... Pretul in sine al petrolului nu insemna nimic in fata realitatii evidente, si aceasta este ca petrolul se va termina... Maine sau in maxim 50 de ani cu siguranta se va termina si diferenta intre terminarea in 50 de ani sau in 100 de ani e data de consum care momentan scade datorita crizei globale... Insa simpla scadere a consumului nu va creste rezervele reale de petrol ci pur si simplu va genera o utilizare mai indelungata a acelorasi resurse... Totusi, ceea ce trebuia sa se intample se intampla... Lumea a inteles ca acesti combustibili fosili sunt limitati deci automat trebuie sa gasim ceva care poate genera energie mai ieftin si mai eficient si pe termen mai lung... Cursa a inceput si foarte multe firme au vazut o oportunitate in nebunia petrolului deci cu siguranta o sa avem si solutii... Ca nu a ajuns petrolul la 200 USD barilul chiar nu ma intereseaza, important e ca lumea a devenit constienta de limitarile resursei noastre actuale de energie, si asta e foarte bine...

Misto analiza, Maverick. Habar n-am daca e corecta dar sunt tentat sa te cred ca energia electrica e solutia pentru propulsarea automobilelor, mai ales ca se poate genera in atitea feluri... Infrastructura pentru transportul curentului electric exista deja si probabil o sa ajunga un 'upgrade' in loc de "re-build from scratch". Daca masinile vor merge cu curent, casele vor fi incalzite pe curent si industria va folosi tot curent, precis o sa se gaseasca si petrol pentru avioane pentru inca o mie de ani desi cu siguranta o sa apara alte solutii pina atunci - deja exista - bio etanol de pilda.

Ioanides001, on Dec 18 2008, 23:27, said:

Ptr incalzirea caselor e nevoie de sume de ordinul zecilor de KW/h.E cam ineficient.O solutie buna sunt centralele pe porumb.
1.5Kg porum e egal cu 1L de GPL.Eu zic ca e chiar foarte bine Atat ca pretul e cam mare.
Avioane pe etanol...hmmm.Consuma enorma avioanele actuale.S-ar putea la avioane sa ne reintoarcem la cele model WWII.Pana la urma..la ce ne trebuie avioane?!In nici un caz la trasport marfuri.
Sincer mi-ar parea mai interesante niste dirijabile imense lungi de 400-500 de m cu heliu.Atat ca heliul in cantitati industriale nu se poate obtine decat prin fuziunea hidrogenului.Pana la fuziune mai e ceva.

http://www.termosola...umb/peleti_28kw
http://www.practicma...eleti-5642.html

Iara faza cu porumbu in Romania,la Oradea, chiar a inceput sa se aplice la scara industriala.Pana una alta,bravo lor:

http://www.ziaruldei...ura_137340.html

Edited by M4V3RiCk_, 19 December 2008 - 00:24.

Pemex Oil Output Falls 6.5% to 2.711 Million Barrels a Day
http://www.bloomberg...r=latin_america

Quote

Gooo mexico

@maverick: stii ca suntem undeva aproape de peak heliu? se produce doar in cateva locatii, si 99.9% din heliul folosit se pierde  - se ridica in atmosfera si e lost forever . cauta "peak helium" pe google, o sa gasesti destule articole decente
edit: http://www.energybul....net/node/34563

Edited by had3z, 23 December 2008 - 08:37.