Tot mai multi investitori pariaza pe 200 $ barilul de petrol in decembrie 2008

 had3z, on Dec 6 2008, 12:02, said:

aceste cuvinte ne bucura , nu de alta dar paaaanta desceeeeeeedenta a productiei e din cauza neinvestirii in tehnica de extractie (traducere pt dumari: daca nu repari, ramane stricata pompa).

 turbo trabannt, on Dec 7 2008, 15:32, said:

Ma da bine de rau,fata de tine am facut si niste cursuri de geologie si stiu cum e treaba.E chestie de pura fizica.Nu stiu ce tehnologie iti inchipui tu ca o sa iti scoata mai mult petrol din pamant decat acum.Din moment ce tu incepi sa cheltui 2 barili de petrol ca sa scoti 1,deja nu mai e rentabil.Chiar daca la 10 Km adancime sunt 1 miliard de barili acolo.Poti sa faci tu si pe dracu` in 4...aia 1 miliard de barili acolo vor ramane,pe vecie.Nu va mai puneti atata sperante in tehnologie.

Vezi ca petrolul asta nu e chiar asa,ca si cum ai bea apa cu paiul dintr-o sticla.La inceput e simplu,presiunea zacamantului impinge petrolul la suprafata.Multi isi imagineaza ca petrolul e precum apa intr-un lac si nu trebuie decat sa cobori decat o conducta acolo si sa incepi sa bei.TOTAL GRESIT ! Petrol se gaseste in roci asa cum apa e intr-un buret.La inceput e simplu...buretele curge singur,datorita presiuni exercitate chiar de apa.Dar odata ce scoti din ce in ce mai multa apa,tre sa bagi presiune- sa apesi acel burete ca sa curga apa in continuare.Asa e si petrolul in rocile acestea.La inceput e simplu.Dupa trebuie sa bagi presiune in zacamant.Ptr asta trebuie energie.La fel trebuie energie si sa-l scoti la suprafata.Asta nu inteleg multi! Orice tehnologie ai avea 1 KN e tot 1 KN in fizica.Incetati sa mai visati la perpetum mobile si alte SF-uri.

Edited by M4V3RiCk_, 07 December 2008 - 16:32.

cum zicea mai sus cineva de patriciu ... cred ca rompetrolul si'a luat'o rau in freza - ma gandesc ca au facut ceva stocuri de petrol mai in urma ceva ... sunt printre cei care ma astepam sa scada preturile in tandem cu petrom-ul, insa ma uit si ma minunez ca efix-ul lor nu se apropie nici macar de top euro diesel la petrom .... incearca ei sa intarzie scaderile de preturi, insa se pare ca rompetrolul aici a calculat gresit ...

 M4V3RiCk_, on Dec 7 2008, 16:17, said:

asa e ca habar nu ai cum e cu spaga in companiile ruse si cu "tavarisci director din cauza de peak oil nu mai merge pompele. nu din cauza ca am ciordit eu bugetul de intretinere si reparatii si deci s-au stricat din lipsa de reparatii"?


expertii lui pic si poc.  

Calm down, trabante, am rude implicate hands on in extractie si ii dau dreptate omului, e din ce in ce mai dificil de scos productia pe care ti-o cer sefii, in special cand in pamant nu prea mai e nimic.

 sebulbus, on Dec 8 2008, 00:27, said:

nu neg asta in romania si in companii straine care NU se afla sub influenta politica. Nu este cazul rusiei , monument de ineficienta indiferent ce spune agitprop-ul.

orice zacamant moare insa moare mult mai repede daca nu il intretii.

Nu e in Rusia tot petrolul lumii. Sau intre timp discutam despre altceva?

Nu pentru trabant, ca stiu ca nu are rost, dar poate mai citesc cate unii pe aici si il cred saracii.

Rusia ramane unul din principalii exportatori de petrol la ora asta, dar din pacate povestea cu ineficienta era valabila pentru anii 90 cand Rusia a experimentat un prim declin al productiei. Datorita noilor investitii si tehnologii productia a reusit sa fie ulterior revitalizata, insa de aceasta data panta descendenta inceputa in 2008 nu prea mai are sanse de redresare.

Russia: There Is Life After Peak Oil

http://europe.theoildrum.com/node/4366

The Soviet Union experienced peak oil first hand?a 43% decline in domestic oil production between 1987 and 1996. This crisis caused Soviet society to fall into devastating economic impoverishment. Can this be proven? Yes. Here is the quick story: The oil decline in the Soviet Union preceded the GDP decline. A statistical test, Granger causality, shows this. Oil decline did not follow the GDP decline, it was ahead of it, and therefore it caused it.

There are various explanations for the rebounding of the Russian oil production. Some have to do with factors such as the poor management of wells in Soviet times or the higher willingness of Russian entrepreneurs to take risks in a free market situation. Personally, I favour the interpretation that the recovery was possible because the Russian society was able to cut deeply in the bloated government expenses of Soviet times; mainly the army and the hypertrophic bureaucracy. The resources saved from these sectors could be invested in more exploration and in upgrading existing wells. With more effort, more equipment, and more drilling, oil could again flow out in increasing amounts.

But, no matter how much effort is placed in revitalizing old wells, the amount of oil available remains physically limited. Russia's oil production may have peaked a second time in 2008,  as reported in the Financial Times.

Even with the second peak arriving, Russia may not be facing a second collapse. The first peak combined all the possible problems: decline of world prices, expensive wars ongoing, and the need of importing food from the West. Now, these conditions are reversed or much less important. For instance, Russia, a top grain importer at the times of the Soviet Union, seems to be now  self sufficient in terms of cereal production . So, if Russia can avoid a drastic fall in oil production, for the coming years it can have sufficient oil for its internal needs and still obtain a good revenue from exports in a market that is likely to become more and more desperate for oil supplies. Short term perspectives look bright for Russia.

And in the long run? The second oil peak is likely to be the final one. This time, another economic contraction such as the one of the 1990s wouldn't be enough to revitalize the old wells once again. Russia has also to worry about climate change: while it might mean that Russians can save on fur coats and hats, global warming may spell disaster for those Russian cities built mostly on permafrost. But Russia in the coming years has a window of opportunity to invest in an energy infrastructure that is not based on fossil fuels, a window that is probably closing or already closed for most Western countries.

The Russians have a still functioning nuclear industry. Russia has mineral uranium resources and a good number of nuclear warheads that could be reprocessed for nuclear fuel. It also has the only functioning fast neutron reactor in the world, at Beloyarsk, and has claimed to have solved the problem of building  a "closed fuel cycle" reactor . That would be a major advance and would solve the problem of uranium shortage that may affect the present generation of reactors in the near future. I have no direct knowledge of the Russian nuclear situation but, from what I can say of other fields, Russia still has plenty of top class scientists and engineers, despite the non-creative destruction of the 1990s. Considering also the financial resources available, I would think that the Russian plans of boosting nuclear energy are serious.

Edited by flaviand, 08 December 2008 - 00:47.

 flaviand, on Dec 8 2008, 00:41, said:

e clar tobosarii cu pik oil sunt dusi cu capul  

 sebulbus, on Dec 8 2008, 00:31, said:

pai vezi ca asa se spune aici . nu mai e in rusia , nu mai e nicaieri. chit ca s-a descoperit garla in alte parti si chit ca acum china nu mai consuma de rupe.

 sebulbus, on Dec 8 2008, 01:31, said:

nu este tot in rusia. este in multe alte tari, care sunt mai mult sau mai putin asemanatoare cu rusia (geologic vorbind)
si cand ne uitam in trecut, la tari care au ajuns deja la peak (mexic, norvegia, anglia, sua), putem sa facem niste previziuni despre cand o sa aiba si ei peak-ul, si cu cat o sa scada productia anual.

cand scade productia cu 2-3 milioane de barili anual, si exporturile cu 3-4, si nu se descopera si extrage petrol cat se consuma, asa ajungi la peak oil ala de-l tot discutam

 had3z, on Dec 8 2008, 12:59, said:

dap asa au zis si inteligentii care au pariat pe barilul crocodilul de 200$. teapa, realitatea e alta.

hadez - ce sunt curios eu este alceva.

Arabii, africanii si alte tari dependente total de exportul de petrol vor incerca sa exporte pana la ultima picatura, la costuri cat mai mari pentru a putea supravietui pentru ca nu au alta metoda.

Ce se va intampla insa cu state mai "inteligente" gen Rusia sau Mexic care posibil sa realizeze la un moment dat ca nu isi mai permit sa exporte petrol in conditiile in care in cativa ani risca sa devina importatori, iar pretul petrolului va reincepe cresterea accelerata. Vorbesc si de state care au capabilitatea sa se apere in fata unui eventual atac militar sau economic din partea "disperatilor" dupa petrol gen US sau altii.

Cred ca e suficient ca unul sau doua state exportatoare importante sa ia o decizie de genul incetarii bruste a exporturilor pentru ca sa se declanseze nebunia generala.

 flaviand, on Dec 8 2008, 13:57, said:

exact cum o sa faca mexicul in 4-5 ani.de nevoie insa, nu de voie

oprirea voluntara a exporturilor inseamna sinucidere politica in primul rand, si mai apoi economica. arabii sunt foarte dependenti de banii din petrol. si cam toate natiile exportatoare de petrol, au diverse programe sociale de dezvoltare. no money, se intoarce lumea la saracie si nu le convine.

arabii stiu deja asta:

Quote

Inteleg ce vrei sa zici cu oprirea voluntara declarata si sinuciderea politica, insa chiar crezi ca unora le va mai pasa de asa ceva in momentul in care cutirul ajunge la os ?

Rusia de acum isi cam flexeaza muschii cand vine de alimentarea cu gaz a Europei, ce te face sa crezi ca nu va reactiona mult mai dur in cazul petrolului atunci cand va veni momentul ?

Cat priveste evolutia pretului la petrol si legatura lui cu criza economica eu vad situatia cam asa:

Speculatiile au avut si ele rolul lor in cresterea pretului, pe langa cererea tot mai crescuta de petrol din ultimii ani.

Pretul crescut al petrolului din vara a dat ultimul branci industriei auto si au adus pierderi importante celei aviatice, fapt care a accentuat si mai tare situatia grava in care se afla economia americana. De aici la criza n-a mai fost decat un pas.

Ulterior, scaderea abrupta a cererii corelata cu prabusirea pietelor financiare si limitarea puterii de speculare au dus pretul petrolului la ceea ce vedem acum.

Cei care prevedeau preturi la petrol de 200USD sau mai mult nu aveau in vedere situatia precara a economiei si bula imobiliara din US care a coincis cu cresterea pretului la petrol. Astfel, prabusirea cererii si preturilor la petrol s-au produs mai devreme decat estimau majoritatea sustinatorilor teoriei Peak Oil si totodata aceasta prima prabusire a fost mult mai rapida decat se credea.

Din acest motiv al unei crize profunde, revenirea preturilor la petrol va mai intazia o vreme si efectele directe ale epuizarii resurselor de petrol vor fi mascate inca o vreme din pacate. Insa asta nu este un motiv sa ne bucuram, ci din contra: cand PeakOil va lovi din plin, efectele vor fi si mai dezastruoase si ne vor prinde si mai nepregatiti.

se pare ca investitorii au luat o mare teapa:)!

rusii isi flexeaza muschii ca sa obtina un pret mai bun, nu ca sa nu mai exporte deloc

Da, asta este evident inca un motiv, mai ales ca in privinta gazelor naturale situatia rezervelor este o idee mai buna decat in cazul petrolului si Rusia face bani buni pe spinarea europenilor.

Dar n-au ezitat sa se foloseasca de santajul energetic si in alte momente tensionate aparute la nivel politic in ultimii ani. Sincer, eu ii vad in stare in momentul in care PeakOil va deveni tot mai evident sa zica: gata baieti, de maine crestem pretul si mai inchidem teava.

Asta depinde evident si de modul in care va evolua treaba la polul nord si in alte zone "fierbinti" unde deja se incinsese meciul din vara cand preturile o luasera in sus cam tare.

Următoarea sursă de energie sunt hidrații de metan de pe fundul mărilor, ce stochează mai multă energie decât tot petrolul din lume. Apoi, evident, vin restul în viitor: Solar, maree, vânt, fuziune, etc.

Observ că există o specie de oameni care leagă orice de petrol. Războaie, crize, femei, băutură, beșini, orice.
Petrolul a ajuns echivalentul "a se confrunta" al lui Pruteanu.

Edited by jafpefata, 09 December 2008 - 00:48.