caramida pentru pereti portanti

 Prober1, on Mar 20 2008, 10:09, said:

Salut, ma bag si eu ca musca in lapte: studiez de mult timp (aprox 6 luni) diverse tipuri de caramizi portante, in ideea de a-mi construi o casa p+m in sistemul de zidarie portanta ( stiu toate discutiile pro si contra). Pina acum am facut un top al caramizilor de genul asta (portante): 1)-2) caramida de Sighisoara si cea de Doicesti, 3) la distanta mare caramida da Sastuc, 4) cea de Urziceni restul nu mai conteaza Tandarei, Constanta etc. In analiza mea nu au intrat producatorii din Lugoj si  Zalau (din lipsa de " date"). ( pe mine ma intereseaza numai caramida eficienta mica 240x115x88). Topul acesta l-am facut avind ca si criterii mai multe aspecte: calitatea formelor caramizii (cit mai drepte), calitatea materialului (fara corpuri straine, porozitatea), caracteristicele mecanice (date de catalog) si nu in ultimul rind experienta producatorului. Sfatul meu este sa vorbesti cu un inginer constructor cu ceva experienta (mai in virsta), sa-i prezinti cite o bucata  din fiecare caramida (2-3 variante daca nu mai multe) si apoi sa iei o decizie. Daca apleci urechea la ce spune constructorul (local), acesta iti va recomanda caramida care se foloseste in mod  curent in zona aceea din simplu motiv ca el a lucrat numai cu acestea (nu mai zic ca o sa strimbe din nas ca nu o sa folosesti bloc ceramic, foarte spornic, dar fara calitate portanta). Multa bafta, si asteptam vesti despre alegerea facuta.

am luat probe din mai multe caramizi facute de kronberger la buzau sau tg mures....si le-am spart(le-am rupt cu mana) si am gasit tot felul de componenti cu granulozitate 1-2 sau chiar 3mm !! despre care mi-am dat seama f usor ca provin din daramaturi(deci reciclate).Dealtfel au si concasor.
La 1-3 mm numai argila nu e.-> e doar parerea mea.
Intradevar cele de doicesti si sighisoara au retete bune...din argila arsa..cu adevarat blocuri ceramice.Numai ca acestea 2 au avut ceva probleme anul trecut...in sensul ca le-au grabit coacerea.

Probabil ca nicila tandarei nu se mai face ce s efacea acum 4-5 ani.Repet :am ramas impresionat de un bloc ceramic portant  facut la tandarei acum 4 ani (h caramida 14cm,goluri mici cu sectiune circulara) .
O caramida portanta nu trebuie sa depaseasca 18 cm din care stiu eu.

Edited by alexp79, 20 March 2008 - 12:47.

Asa am procedat si eu, la caramida de Buzau (Sastuc) am fost initial multumit de aspectul fizic exterior (planeitate, o oarecare porozitate a peretilor exteriori) insa la proba adevarului, sparta cu un ciocan si examinata textura interioara, am observat foarte multe elemente straine (var, cioburi plus o culoare nenaturala). La cea de Doicesti, elementele straine erau mai putine, spre inexistente, dar se puteau observa ceva fisuri superficiale (nu de adincime). Explicatia o gasesc acum, ca erau prea arse. La caramida de Urziceni am observat destul de putine corpuri straine, dar in schimb un continut destul de mare de  nisip sau ceva similar. Un alt aspect, la caramida de 240*115*88 care ma analizat-o, la Urziceni, aveau prea mari gaurile interioare, si practic peretii interiori ai caramizii nu mi-au inspirat incredere asupra portantei. Cred ca se subintelege ce caramida am ales, nu vreau sa o comentez ca devin subiectiv. Vreau sa aduc in discutie si un alt aspect: daca in zona de unde provine caramida, exista ceva monumente vechi, cartiere de case vechi, biserici care inca se prezinta bine sub aspectul rezistentei ( sa ma explic: nu am auzit inca de vreun castel, biserica la Tandarei, dar la Tirgoviste si Sighisoara sunt inca, si chiar se viziteaza   ). Discutia este impinsa la extrem dar se poate veni cu contragumente.

io iti recomand sa folosesti poroterm decat GVP-ul ala. Poroterm de la mama lui din austria nu jeguri facute in romania de diverse mini firme. Folosestele pe ala seismic care are un sistem de nut si feder( aproximativ). Ca exemplu in tm sunt o gramada de cladiri cu structura mixta( pereti portanti si stalpisori) care sunt si la nivele de P+3 cu asa ceva. Foloseste de 37,5 sau de 25 in cel mai rau caz.

pai timisoara e in alta zona seismica...se proiecteaza altfel cladirile acolo....merge porotherm la timisoara

Caramizi bune fac si alte fabrici din tara.
Eu am folosit GVP 290x240x138 de Ceramica Iasi, produs care da clasa oricarui Porotherm de pe piata din Romania. Are rezistenta la compresiune de min. 15 N/mm2 (conf. certificatului de conformitate) si este f.f. greu de spart (conf. propria experienta).

 ugly's, on Mar 24 2008, 09:09, said:

Salut, am citit ceva comentarii (de bine) despre Ceramica Iasi, eu in Bucuresti nu am avut posibilitatea de a vedea vreo caramida (in situatia asta se afla mai multe: Zalau, Lugoj). Cred ca sunt putini beneficiari in ziua de azi care mai adopta solutia asta (caramida GVP) in cadrul constructiei pe zidarie portanta (in zona de sud cel putin, unde este o zona seismica destul de importanta) si isi pleaca urechea la ceea ce spune constructorul ( de cele mai multe ori un "calificat la locul de munca" care la toate problemele tehnice are o solutie " la cite case am facut pina acum, n-a cazut nici una", sau "asa am facut si la casa aia", sau "lasa ca o sa punem mai mult ciment (sa suplineasca lipsa armaturii de cale mai multe ori) " etc. ) care nu are alt interes decit sa mareasca viteza de lucru a constructiei. Aici cred ca este si lipsa de interes a beneficiarului (proprietarului) care-si doreste sa se mute "la casa pe pamint", sa stea in living tolanit pe canapea, cu o mina desfacind berea si cu alta butonind telecomanda de la plasma de 72 (de cele mai multe ori, pretul TV-ului, al sistemului audio si al canapelei depasesc valoarea caramizii sau altui element de rezistenta al casei).

M-am amuzat teribil citind acest topic ce nu face sa-mi reaminteasca decat ca traim in tara unde toti se pricep la toate. Cu exceptia catorva care stiu cu ce se mananca subiectul, restu sunt doar niste "nea gogu" care isi fac casa.
Mergeti pe mana inginerului structurist. Daca aveti dubii, schimbati-l si gata. Dar nu va bagati cu presupuneri ca "ati citit si considerati ca ..." pentru ca nu faceti decat sa vorbiti degeaba. El isi asuma prin semnatura ce a bagat in proiect.

Ca sa tulbur si eu apele   .. stiati ca inainte(~24h) de zidire caramida trebuie udata ca sa nu absoarba apa din mortar ?!

 dincati, on 27th January 2011, 17:43, said:

... ca daca spune structuristul ca o caramida  care are in ea sticla, var, cioburi+alte chestii este buna, eu trebuie sa ma iau dupa el. Ce... daca este el structurist, eu nu trebuie sa am o parere proprie si sa stiu care caramida ar fi mai buna? La un cutremur, daca se darama peretii peste mine, mor linistit ca macar a semnat structuristul....

Tu cand te duci la un medic si-ti face o reteta, nu intrebi ce ti-a dat si de ce? Iei orbeste tot ce-ti da el? Fara a-ti explica (pe intelesul tau) tratamentul pe care-l prescrie?

 dincati, on 27th January 2011, 17:43, said:

Si  eu cred ca trebuie sa te informezi in primul rand tu (cel care platesti si tu cel care o sa fi beneficiarul casei pentru urmatorii 30-40 ani, sau cati o da Domnul).
Am gsit si eu o caramida care la vedere pare f. in regula: neteda si fina, in bax nu este sparta si crapata , si anume Brikston (facuta se pare undeva in Moldova).
Repet este o parere de necunoscator dar f. interesata sa am casa viselor mele cat mai rezistenta si ieftina(am uitat sa spun ca si pretul este atractiv). Urmeaza sa vadem daca raportul calitate/pret ne satisface, pana atunci adunam date si sfaturi.

Mie arhitectul si structuristul mi-ar specificat Durotherm, pentru peretii portanti. Trebuie tinut cont de rezistenta la compresiune a caramizii achizitionate.

DUROTHERM 290X240X138 Rezistenta la compresiune[N/mmp] 18
DUROTHERM 290X240X188 Rezistenta la compresiune[N/mmp] 18
DUROTHERM 300X240X238 Rezistenta la compresiune[N/mmp] 21
DUROTHERM 375X240X238 Rezistenta la compresiune[N/mmp] 15.5
DUROTHERM 375X140X188 Rezistenta la compresiune[N/mmp] 17
DUROTHERM 375X140X238 Rezistenta la compresiune[N/mmp] 17
DUROTHERM 240X115X138 Rezistenta la compresiune[N/mmp] 19

Da, aia scrie pe paleti. Iti garantez eu ca STH-ul de la Porotherm are cel putin 20. Declarat are 10, dar asta pentru a nu avea procese in cazul unor loturi mai slabe.
La noi, daca din 15 loturi iese unul cu Rc de 30, p-aia o pun la eticheta.
Puneti mana pe 4-5 specimene de caramida, duceti-va cu ele la laboratorul UTCB si in 10 minute aveti rezultatul. Fapte, nu etichete.
Din pacate proiectantii nostri, care vad marfa numai pe site, recomanda dupa specificatiile declarate. Daca s-ar da putin jos din scaune si s-ar duce sa le vada in realitate nu cred ca le-ar recomanda nici pentru compartimentari interioare.

 Astrul, on 8th February 2011, 22:50, said:

Noi, simpli cetateni, ne ghidam dupa eticheta produsului, ca este el caramida, medicament sau alimente. Statul, prin institutiile sale, trebuie sa verifice conformitatea celor inscrise pe etichete. Atunci de ce le mai platim astora taxe si impozite?
La cate nereguli sunt pe aceasta piata, tare mi-e frica de ce se va intampla cu noile constructii in cazul unui cutremur major.
Acum, "eu cu cine votez?" - altfel spus - eu ce caramida pentru peretii portanti sa mai cumpar? Ce fac? Iau o caramida si ma duc cu ea la analize?  

Buna ziua,

Pentru cateva detalii in plus revin si cu niste raspunsuri mai vechi (vezi link mai jos).
Caramizile se impart in categorii de incredere:
1     0....25% goluri
2     25...50% goluri
2s   25...50% goluri si cu peretii subtiri

in plus la categoria 2s este complet interzisa folosirea elementelor sparte (adik jumatati din spargerea unei caramizi) si trebuie cumparate aparte jumatati gata fabricate.
se interzice cu tarie saparea de santuri pentru instalatii (e de inteles fiinda singurii pereti mai grosi ai caramizii sunt la exterior)
in plus datorita sponsorizarii de catre producatorul(-ri) acestor tipuri de caramizi s-au adus modificari ale pozitiilor minime pe care trebuie sa le indeplineasca pozitiile si armarile minime ale samburilor de beton. Aceste modificari ce se regasesc in CR6 practic umplu casa de samburi armati cu min. 1%.

Daca apreciem calitetea de termoizolare a caramizilor ar trebui sa stim ca o zidarie de 25cm tip porotherm echivaleaza cu 2...3cm de polistiren.
Daca apreciem calitatea fonoizolatoare a unei zidarii ar trebui sa stim ca volmul mare de goluri nu sporeste aceasta izolatie ci masivitatea unui element sau materiale fonoizolatoare.
Daca apreciem viteza de punere in opera, respectiv timpii mai scurti de executie ai acestui tip de caramida atunci am ales corect acest produs.
Prinderile cu ancore de orice fel se vor face strict cu dibluri speciale pentru acest tip de caramida.

Calitatile mecanice ale acestor produse in conditii normale de solicitare, de laborator, par impresionante la prima vedere raportat la volumul de goluri ele insa nu redau fidel imaginea de ansamblu pentru comportare aceastora cand capacitatea este depasita respectiv la cutremur.
Pentru ca o caramida cu goluri are o sectiune de material in cazul unor fisuri pe diagonala sau orizontala asa cum se intampla la un cutremur.
Aceste fisuri schimba dramatic felul cum ele se mai comporta la oscilatia de intoarcere a cladirii si practic zidaria se va face pulbere de aici si nevoia stringenta de a pune padurea de samburei puternic armati conf normativ.

O zi buna tuturor!

http://forum.softped...p;#entry7636480

PS Cel mai neplacut mi se pare faptul ca daca apar crapaturi din seism ce apar peste tot in lumea zidariilor, aceste tipuri de caramizi nu permit o simpla adaugare de tencuieli armate dupa modelul stiut la zidariile cu caramida plina. Si atunci solutiile sunt foarte putine si destul de greoaie/scumpe (transformari de samburi in stalpi prin camasuieli, poate chiar si transformari de centuri in grinzi tot prin camasuieli, aceste operatii sunt lente si implica desfacerea tuturor finisajelor in special la pardoseli) in cazul in care tii cu dintii sa iesi relativ ieftin dar sa faci si o consolidare dupa seism.

Edited by ciprian.virjan, 09 February 2011 - 12:52.

 V_i_c_t_o_r, on 9th February 2011, 09:36, said:

Pai eu m-am intoxicat de la o maioneza in termen de valabilitate, la fel si cu branza si cu laptele, care aveau stampila de la sanitar.
Asta nu inseamna ca in Romania ceea ce scrie pe eticheta ti se si livreaza.
Eu prefer porothermul, pentru ca etichetele sunt produse in Austria, adica si daca porothermul nostru ar avea Rc-25, tot nu i-ar lasa Wienenberg sa scrie altceva decat 10-le lor.
Aici e diferenta. Din pacate si PTH-ul s-a dus, odata cu producerea lui pe banda rulanta din cauza cererilor. De aceea eu folosesc STH.
Era o doamna pe forum care a comandat o caramida cu Rc 15, d-asta pur romaneasca, care se termina in "therm", adica un soi de copie dupa original.
Ce i s-a livrat, nu corespunde nici unor pereti de compartimentare, asa ca degeaba scrie pe eticheta ceva, cand in palet ti se aduce altceva.
Daca vrei ceva solid, mergi pe caramida plina sau cu goluri dar mica 250x120x65. Cu siguranta vei avea parte de cea mai rezistenta caramida de pe piata, numai ca va dura o eternitate pana o pui si in opera, izolatie redusa si consum mare de mortar.

dar asta ce are?
Brikston BKS 25 (375x250x238)? nu e la fel de buna ca STH /?

Brikston e facuta dupa PTH. Personal n-am testat-o la laborator, dar am facut 2-3 pereti cu niste 11,5 adusi din lipsa de PTH si n-am observat mare diferenta.

Buna ziua,
Mai fac o completare cu un link catre normativul ce reglementeaza calculul de eficienta termica:
Normativ C107
Totodata le multumesc celor de pe forum care m-au provocat sa citesc/recitesc normativele pentru a fi sigur ca parerile mele sunt justificate.
Fara ei/voi probabil m-as fi fost multumit cu ce pareri aveam formate din concluzii furate sau personale formate de ceva vreme insa fara o detaliere/justificare clara.

Oricum succint subliniez cateva "chestii" care mi-au atras atentia:
Eficienta termica de la caramida plina la cea foarte usoara si buna izolatoare termica a crescut de la 0.80 pana la 0.46 .... deci aproape s-a dublat insa caramida nu mai este portanta.
Eficienta caramizilor moderne este "faultata" de stratul de mortar dintre ele din aceasta cauza s-a dezvoltat sistemul de zidarie BCA cu mortar de 3mm la o univ din suedia vezi link, si in conculzie dpdv termic BCA e cu aprox 30% ori mai eficient decat cea mai eficienta caramida (caramida e atat de eficienta incat are peste 50% goluri deci clar neportanta).
Din cate stiu exista diferente de permeabilitate la vapori insa nu fac subiectul acestui studiu mai ales ca acesti pereti se vor imbraca in polistiren ieftin.

Deci conductivitatile termice pentru zidarii le gasiti in ANEXA A a normativului de mai sus.
La pag 49...50 (conf numaratoare fisier pdf) mai gasiti niste desene cu influenta nefasta a elementelor din beton ce ajung in fatada in cazul constructiilor de tip uzual (case)
Desenele va vor arata ce problemele termice grave sunt la elemente cum ar fi colturile casei/placa de beton/samburi, stalpi, grinzi de beton/glafuri ferestre si usi.

Dupa normativ echivalentele termice ar fi cam asa:
3cm polistiren ~= 26cm BCA cu mortar foarte subtire
2.2cm polistiren ~= 26cm de zidaria caramida foarte eficienta gen PTH
1.3cm polistiren ~= 26cm caramida plina presata

Cum diferentele de pret/izolare sunt in favoarea BCA iar diferentele de portanta nu au o pondere importanta ..... incep sa cred ca BCA-ul nu e atat de prost pe cate e de ieftin. Deci pot sa zic ca e o solutie buna spre foarte buna.
La o casa cu ferestre generoase ponderea pierderilor se va concentra pe aceste ferestre si nu stiu daca merita sa insistati pe super eficienta termica atat timp cat vitrajele sunt foarte generoase.
Ferestrele cu tripan Float+Low-E+Low-E si argon cu gaz au o rezistenta temica Uf=0.6 deci nu extraordinara spre proasta iar in ansamblu pierderilor de caldura inseamna undeva 25...35% din pierderile unei case.
O alta sursa a pierderilor de caldura o reprezinta aerisitul, absolut necesar, al incaperilor cu iarasi 25...35% din ponderea totala in cazul unui schimb de aer recomandat. Aici exista niste schimbatoare de caldura (aerul cald dar viciat din camera incalzeste inainte sa fie evacuat din camera afara aerul proaspat si rece ce intra) foarte interesante insa nu stiu pretul (probabil nu ieftine) dar care rezolva aceasta pierdere "nemtzeste" insa romanii nu investesc in asa ceva.
Acum daca e o dilema cruciala doar alegerea zidariei si a termoizolatiei sau gandirea in ansamblu a ponderii pierderilor ramane sa fie o noua dilema.

Cam astea sunt noutatile in concluziile mele personale.

O zi buna tuturor!

Edited by ciprian.virjan, 12 February 2011 - 06:58.