Recomandari Centrale Termice (2013-2018)
#379
Posted 24 December 2013 - 10:18
#380
Posted 24 December 2013 - 10:57
daniuliu56, on 21 decembrie 2013 - 18:40, said:
Stimati domni, Am un apartament de ~50 mp in care zilele astea un mester îmi monteaza instalatia termică. Am ajuns la faza la care trebuie sa aleg centrala termică (gaz). Din nefericire, avalansa de optiuni din magazinele de profil, lipsa unei clasificari clare si multitudinea de termeni tehnici, nu ajuta un neavizat sa facă o alegere mai buna decât dacat una aleatorie. In plus nu știu pe nimeni care "se pricepe". Domnul care se ocupa mi-a făcut o lista cu 4 centrale care se încadrează in fereastra mea de preț (2500-3500 RON) si cu care dansul a mai lucrat fiind destul de mulțumit de rezultate. Pentru ca alegerea finala îmi aparține, mi-ar prinde bine inca o opinie fie ea chiar subiectiva si anecdotica. Iată cele 4 centrale: 1. Baxi Luna 3, 28 kW, randament 93.1%, garantie 8 ani. 2. Vaillant TurboTEC, 24 kW, randament 93%, garantie 3 ani. 3. Saunier Duval Thema Classic, 24.6 kW, randament 92.7%, garantie 3 ani. 4. Viessmann Vitopend 100, 24 kW, randament 92%, garantie 3 ani. Va multumesc. Crăciun Fericit. Craciun Fericit! Legat de centrala, parerea mea ar fi: Saunier nu (prea mult plastic) Baxi nu - garantia implica multe costuri suplimentare Raman Vaillant Viessmann - din cele 4 strict, l-as prefera (mi se pare mai elegant)... ambele insa au mult plastic in interior. Viessmann mi se pare cel mai bine acoperit dpv service. Daca insa restrictiile nu sunt numai la cele 4 strict, eu m-as gandi la orice alta centrala in promotie la momentul respectiv. Personal am ales un Motan - in condensare, e adevarat. Sustin si eu recomandarea de condensare... cu orice radiatoare, vei recupera din bani in timp toamna si primavara. Daca ar fi sa aleg eu, as merge strict pe condensare. Cele TF mi se par facute la cost minim... |
#381
Posted 24 December 2013 - 19:34
dcr, on 21 decembrie 2013 - 19:07, said:
42-44 grade este exact temperatura recomandata pentru ACM. La 42 grade nu sunt nici macar 5 grade mai mult decat temperatura corpului. Ai masurat tu temperatura apei cu care te poti spala (si nu doar pe maini)? Poate ca sunt mai sensibil la temperatura mare, dar masoara sa vezi. Edited by ofi_tm, 24 December 2013 - 19:34. |
#382
Posted 24 December 2013 - 19:45
ofi_tm, on 24 decembrie 2013 - 19:34, said:
Cine recomanda? Ai masurat tu temperatura apei cu care te poti spala (si nu doar pe maini)? Poate ca sunt mai sensibil la temperatura mare, dar masoara sa vezi. |
#383
Posted 24 December 2013 - 20:59
octavianlaz, on 16 decembrie 2013 - 22:57, said:
senzorii nefiind produsi de kober : de aceea se acorda garantie - nu exista tip de centrala la care un anumit procentaj din totalul produs si vandut sa nu fi avut probleme de garantie - ca de altfel la orice produs electric , electronic , mecanic samd . octtta said:
2. Bufnituri la aprinderea flacarii la incalzire (arzatorul se aprinde doar pe mijloc initial dupa care se aprinde si pe laterale producand un zgomot la auzul caruia multi nu s-ar simti in siguranta in propria casa -inclusiv eu). Chemat omul cu service-ul (foatre promt si de treaba - serios vorbind), a reglat el ignitia, a ajustat puterea centralei in functie de suprafata, a disparut zgomotul la aprindere...pentru o zi, dupa care a reaparut aleator (deci o imbunatatire se poate spune totusi ca este). As adauga la cele spuse mai sus de d-l Laz ca, asa cum chiar dansul mi-a recomandat, trebuie verificat si inlocuit regulatorul de gaz (de pe circuitul centralei). Am avut un regulator - adus de cei cu instalatia de gaz - care numai regulator nu era. Practic, presiunea dupa "regulator" varia fct de consumul centralei. Dupa inlocuirea "regulatorului" cu unul facut chiar de o firma, nu in curtea chinezului - cum era cel instalat, acum presiunea dupa regulator e constanta (variatie de 1mBar), consumul a scazut la centrala si aprinderea e mai usoara. Parerea mea e ca service manii sunt fie grabiti, fie nu au cunostintele necesare intotdeauna. |
#384
Posted 25 December 2013 - 23:05
OK si daca totusi decid sa schimb centrala imi puteti sugera un model anume?
Ce parere aveti despre centralele Buderus/Bosch ? Pentru locuinta in care stau se merita sa cumpar o centrala prin condensare? Daca cine are asa ceva imi poate spune daca diferentele la consum sunt semnificative? Edited by blahu, 25 December 2013 - 23:19. |
#385
Posted 25 December 2013 - 23:41
Fara sa emit o ipoteza profesionista, din ce m-am informat pentru uz personal, centralele in condensare au un randament mai bun decat cele normale cu tiraj fortat, undeva pe la 17-20%, unii spun chiar 30%, dar la temperaturi ale agentului de sub 50 grade. Asta inseamna ca pentru incalzirea cu radiatoare randamenul maxim va fi obtinut in perioadele de toamna/primavara iar pentru sistemele de incalzire in pardoseala/pereti/etc, tot timpul sezonului rece.
|
#387
Posted 26 December 2013 - 07:53
Ciprian75, on 25 decembrie 2013 - 23:41, said:
Fara sa emit o ipoteza profesionista, din ce m-am informat pentru uz personal, centralele in condensare au un randament mai bun decat cele normale cu tiraj fortat, undeva pe la 17-20%, unii spun chiar 30%, dar la temperaturi ale agentului de sub 50 grade. Asta inseamna ca pentru incalzirea cu radiatoare randamenul maxim va fi obtinut in perioadele de toamna/primavara iar pentru sistemele de incalzire in pardoseala/pereti/etc, tot timpul sezonului rece. |
#388
Posted 26 December 2013 - 08:48
In mod clar tendinta este spre folosirea centralelor in condensare, insa trebuie acordata mai multa atentie izolatiei termice iar unii sunt de parere ca ar trebui folosite si radiatoare supradimensionate, totul, cu scopul final de a tine temperatura agentului cat mai jos = randament cat mai mare. De altfel centralele in condensare au randament maxim pe la 30 grade ceea ce pentru o casa normala( nu pasiva cu supertermoizolatii) nu este suficient atunci cand termometrele scad sub 0 grade. Pe de alta parte, cel putin pentru moment, investitia intr-o centrala in in condensare si folosirea unei termoizolatii peste medie, cresc costurile cu cateva mii de eur bune( la mine de ex. la o casa P+M mica spre medie de 134mp utili am cheltuit in plus fata de o izolatie comuna si o centrala normala cu cca. 5000 eur(termosistem+geamuri+izolatie pod ) si este o suma mica pentru o casa, ceea ce ridica problema eficientei investitiei care in mod clar se va amortiza destul de greu in timp, iar cu cat imobilul este mai mic, cu atat amortizarea se face in timp mai lung. Am investit tostusi in termoizolatii, pentru ca am optat pentru incalzire in pardoseala in toata casa, nedorind sa am surprize neplacute in sensul de a fi nevoit ulterior sa suplimentez cu alte sisteme(ventiloconvectoare, electric, etc ...) si pentru ca tendinta este spre cresterea pretului la gaze.
|
|
#389
Posted 26 December 2013 - 11:23
E o mare neintelegere aici, legata de "supradimensionarea" radiatoarelor.
Instalatia se calculeaza in conditii critice - temp ext de -20 (sau -25C), temp in int de 24C. Conditiile astea se realizeaza cateva zile pe iarna. Deci, orice instalatie calculata cf standard este "supradimensionata". Practic, in cazul meu, cu radiatoare panou, cu lungimi rezonabile, merg CU TURUL la 45-50C si nu am probleme... returul e la 38-42C.... Acum, centrala functioneaza cca 30% din timp. Singura smecherie e ca folosesc un termostat proportional (in cazul meu Opentherm) nu un on-off ordinar. Asta imi permite cicluri mai lungi de functionare, cu modularea puterii centralei... mult mai eficient pt o CT condensatie decat On/Off. In conditiile astea, incalzirea pt 180mp locuiti + 100mp tehnic (semiincalzit) ma costa cam 200Ron/luna - exluzand costul ACM (am contor de energie separat pe ACM). Centrala e un Motan MKDens 35kW (31 real)... nici macar in top ca randament. |
#390
Posted 26 December 2013 - 13:14
sbarsanescu, on 26 decembrie 2013 - 11:23, said:
Singura smecherie e ca folosesc un termostat proportional (in cazul meu Opentherm) nu un on-off ordinar. Intre noi fie vorba, eu folosesc o centrala clasica, o butelie de egalizare/acumulare de 30 de litri si o vana cu 3 cai motorizata, comandata de un termostat modulant, Vexve AM20-W. Centrala mentine butelia in jur de 58 - 70 gr C, iar vana cu 3 cai face amestec si trimite in calorifere agent termic cam la 40 gr. C. |
#391
Posted 26 December 2013 - 13:47
kolfleading, on 26 decembrie 2013 - 13:14, said:
... Intre noi fie vorba, eu folosesc o centrala clasica, o butelie de egalizare/acumulare de 30 de litri si o vana cu 3 cai motorizata, comandata de un termostat modulant, Vexve AM20-W. Centrala mentine butelia in jur de 58 - 70 gr C, iar vana cu 3 cai face amestec si trimite in calorifere agent termic cam la 40 gr. C. Clasica, dar ce model ? Daca nu este indiscretia prea mare. Butelia ii izolata? |
#392
Posted 26 December 2013 - 13:55
sbarsanescu, on 26 decembrie 2013 - 11:23, said:
E o mare neintelegere aici, legata de "supradimensionarea" radiatoarelor. Instalatia se calculeaza in conditii critice - temp ext de -20 (sau -25C), temp in int de 24C. Conditiile astea se realizeaza cateva zile pe iarna. Deci, orice instalatie calculata cf standard este "supradimensionata". Practic, in cazul meu, cu radiatoare panou, cu lungimi rezonabile, merg CU TURUL la 45-50C si nu am probleme... returul e la 38-42C.... Acum, centrala functioneaza cca 30% din timp. Singura smecherie e ca folosesc un termostat proportional (in cazul meu Opentherm) nu un on-off ordinar. Asta imi permite cicluri mai lungi de functionare, cu modularea puterii centralei... mult mai eficient pt o CT condensatie decat On/Off. In conditiile astea, incalzirea pt 180mp locuiti + 100mp tehnic (semiincalzit) ma costa cam 200Ron/luna - exluzand costul ACM (am contor de energie separat pe ACM). Centrala e un Motan MKDens 35kW (31 real)... nici macar in top ca randament. Cu scuze pentru off topic, daca tot s-a deschis discutia despre cronotermostate Opentherm, stie cineva daca acest protocol este compatibil cu centralele Ariston Genus Premium Evo? |
#393
Posted 26 December 2013 - 14:13
Super Chief, on 26 decembrie 2013 - 13:47, said:
Clasica, dar ce model ? Daca nu este indiscretia prea mare. Super Chief, on 26 decembrie 2013 - 13:47, said:
Butelia ii izolata? Asa ca am cumparat banda perimetrala de 10 mm grosime (un fel de banda de burete: Link ) si am infasurat-o in doua straturi, ca o mumie. Avand in vedere ca butelia este in bucatarie, sub centrala, caldura care mai scapa nu se risipeste ci imi incalzeste bucataria (am inchis caloriferul). Dupa vacanta de iarna intentionez sa caut cochilii pre-fabricate pentru teava de 8" si sa refac izolatia buteliei. |
|
#394
Posted 26 December 2013 - 14:22
Multam.
Daca butelia este in zona locuita nu prea are importanta daca nu este izolata foarte bine. Apropo de cochilii, am vazut in D...man unele din fibra minerala cu folie de aluminiu la exterior pe o dimensiune destul de generoasa. Nu stiu exact dar pareau a fi apropiate de ceea ce cauti. Si o ultima intrebare, mai mult curiozitate, in ce pozitii/inaltimi sunt intrarile si iesirile din butelie. |
#395
Posted 26 December 2013 - 14:45
Sunt de acord cu tine in ce priveste eficienta izolatiei buteliei.
Insa asa, invelita ca o mumie, arata cam urat. Iar complet neizolata, facea sauna in bucatarie. Poza cu butelia (neizolata): Link Poza cu ansamblul de amestec si pompare: Link Butelia are 1 m inaltime, 219 mm diametru, fundul plat. Tur consumatori - la 90 cm de pardoseala. Retur consumatori - la 10 cm de pardoseala. Tur centrala - la 80 cm de pardoseala. Retur centrala - la 20 cm de pardoseala. Edited by kolfleading, 26 December 2013 - 14:50. |
#396
Posted 27 December 2013 - 12:34
kolfleading, on 26 decembrie 2013 - 13:14, said:
Asa da, insa asta deja intra in regimul de functionare "confort". Iti garantez ca daca ai pune un on-off ordinar ai avea consum si mai mic. Iar daca mai pui la socoteala si cat costa un termostat Opentherm... Te inseli - tocmai, fiind in condensare, economisesc asa. Daca era TF, da, ar fi fost mai ieftin. Spun asta si din teorie, si pt ca am mers pe termostat normal un timp - si m-a costat cu peste 20% mai scump. Openthermul a fost 200Ron. Mult? Nu cred. Legat de Ariston: Vad ca interfata se cheama Sensys. Nu cred ca e Opentherm... majoritatea OEM prefera sa nu foloseasca standarde deschise, ca sa aiba piata pt optionale. Din cate stiu, Baxi - are electronica Siemens cu Opentherm, Remeha e Opentherm si Motan (Brahma) au Opentherm. Viessmann are propriul protocol, Ariston la fel, Buderus tot asa... Insa au un sensor ieftin - 3318586 si Sensys - care are display grafic din care poti alege... nu cred ca sunt o avere, si isi scot banii in general din prima iarna. kolfleading, on 26 decembrie 2013 - 13:14, said:
Intre noi fie vorba, eu folosesc o centrala clasica, o butelie de egalizare/acumulare de 30 de litri si o vana cu 3 cai motorizata, comandata de un termostat modulant, Vexve AM20-W. Centrala mentine butelia in jur de 58 - 70 gr C, iar vana cu 3 cai face amestec si trimite in calorifere agent termic cam la 40 gr. C. De ce? Combinatia e corecta tehnic in ideea randamentului max la o centrala depasita, dar... te-a costat si ai si randament inferior? Nu vad rostul combinatiei - centrala clasica intr-adevar fct mai bine la 60-70C, insa daca ai nevoie de 40C pe tur... pierzi 10% cel putin pt ca nu esti in condensare. In plus, mai ai o ppa in circuit - pt butelie... si ce rol mai are vana cu 3 cai? (bine, stiu ce faci cu ea, dar nu mai bine 2 ppe???) In fine, dupa cum descrii, sunt sigur ca stiu ratiunea - sigur aveai/aveai acces la piesele necesare fara costuri mari, si asa s-a nimerit. Probabil daca ai lua-o de la 0, ai merge pe o condensare si atat. BE e o metoda de a pierde eficienta la o instalatie in condensare... |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users