Sa construim o casa 2007 - Tamplarie si geamuri

Stiti daca exista sisteme de aerisire automata montate pe geamuri termopan care sa se deschida (inchida) in functie de umiditatea existenta in incapere?
Daca stiti o asemenea varianta si eventual si pretul....astept un raspuns

Intrebare pentru experti:


De ce la unele sticle low-e reflexia brichetei pe suprafata acoperita este rosie iar la altele alb-albastra? (Pe sticla obisnuita este mereu galbena-portocalie)

Cu ce este acoperit cel cu reflexie rosie si cu ce cel cu reflexie alb-albastra. Care e mai bun (izolare termica, fonica, etc)?


Multumesc.
Va rog raspuns urgent, trebuie sa fac receptia unei lucrari...

In primul rand salutare la toata lumea! In al doilea rand, chiar daca abia am picat printre stimatii useri, nu pot sa ma abtin sa nu-mi dau si eu cu parerea:

Aluminiul: nu ma pronunt cu privire la aspect, feeling, calitati de izolare etc. Important e ca se poate produce (si se produce in buna parte) in ateliere improvizate si cu scule rudimentare. Aluminiul nu se sudeaza (sau poate se sudeaza dar nu am aflat eu) ci se imbina mecanic. Cu surub sau prin sertizare (mult mai rezistent in timp dar si mai scump de produs. O masina de sertizat ajunge sa costa vreo 10.000 euro fata de o surubelnita de 20 RON. Nu multi producatori isi permit). Din acest motiv prin imbinarea dintre 2 bucati de aluminiu poti sa vezi afara. Mai ales daca a fost debitat la 45 de grade cu un circular de proasta calitate si are bavuri care nu au fost indepartate. Solutia: tot felul de silicoane puse la imbinari care rezista atat cat rezista. Corect ar fi adeziv Mavex atat pe piesa de imbinare din interior, pentru rigidizare, cat si pe ambele fete taiate la 45 de grade, pentru etansare. Pun toti producatorii asa ceva? Mai mult ca sigur ca nu. Doar trebuie sa ai o marja din care sa lasi la pret cand cumparatorul insista ... Deci atentie de unde cumparati.

Lemnul: conteaza foarte mult cine produce profilul. Eu personal mi-as pune tamplarie de lemn doar daca ar fi lemn stratificat de import. Regret sincer dar nu am deloc incredere in producatorii interni care folosesc de multe ori lemn din surse mai mult decat dubioase (camioane cu lemn de prin piete - nu bag mana in foc dar ar merita verificat). In plus designul creat pe plaiuri mioritice, cu tot felul de garnituri si de baghete studiate in laboratoarele din garaje iar nu ma convinge. Dar tare mi-e teama ca o tamplarie cu profile de lemn din import ar ajunge pe la 300  euro/mp, asa cum afirma cineva mai sus. Iar faptic, un prieten care avea la vila o tamplarie de lemn superba si care prieten e mare fan produse naturale, a schimbat-o de curand cu tamplarie de aluminiu. Motivul: intra vantul in casa !!! Ca a schimbat-o cu aluminiu taiat si asamblat in garajul proprietate personala, de catre o "mare firma" ambulatorie, asta e alta poveste...

PVC: enorm de multe tipuri de profile pe piata dar le numeri pe degete pe cele care corespund normelor care pana acum erau cu titlu de recomandare dar care cred ca dupa aderarea la UE devin obligatorii. Trageti cu ochiul pe la producatorii care anunta noi game de produse ... Abia gamele noi vor corespunde standardelor (perete exterior de minim 3mm, rezistenta la foc etc.). Idem si pentru aluminiu. Si subliniez, profilele de PVC arata la fel cand sunt noi, dar foarte diferit dupa cativa ani. Pe langa granulele de PVC care sunt aproape aceleasi in toate profilele, fie ele turcesti, poloneze, germane, romanesti etc., diferenta e data de aditivii care intra in reteta. Asta pentru cei care se intreaba de ce profilele Veka, Trocal, Salamander ... sunt sensibil mai scumpe. Si de ce nu se ingalbenesc la soare.

Cam atat deocamdata, astept cometarii si critici constructive. Ma bucur sa constat ca sunt destui pasionati de acest domeniu, care nu se duc sa comande la cea mai apropiata fabricuta.  

Subiectul este bun termopan ieftin si bun

Eu o sa va dau un exemplu de ferestre termopan trocal  sump si prost  

Va prezint mai jos reclamatia facuta la protectia consumatorului
Din ea puteti trage invatamintele necesare
NU FACETI FERESTRE CU ASTRA ROGER SRL !

Subsemnata X (cred ca nu e bine sa ai datele de identificare in original, ca sa zic asa, desi pe site-ul indicat de tine sint toate coordonatele, imi permit sa sterg si linkul respectiv ) Bucuresti , va informez ca in data de 09.01.2007 m-am prezentat la sediul firmei SC ASTRA ROGER SRL Sos Pantelimon Nr 119, sector 2 Bucuresti si am solicitat o oferta pentru 3 ferestre din tamplarie PVC TROCAL_GERMANIA
Oferta a fost facuta pe dimensiunile aproximative, date de mine , in plus am solicitat pentru fereastra de la bucatarie o plasa pentru insecte pe balamale(vezi copia de pe oferta de tamplarie PVC din data de 09.01.2007)
In data de 15.01.2007 m-am prezentat la acelasi magazin pentru a lansa comanda in executie . Am platit avansul de 50% respectiv 1160 lei cu chitanta nr 6801652 si factura nr 0382694 ambele din data de 15.01.2007. si mi s-a spus ca in cursul urmatoarelor zile va veni cineva sa faca masuratorile necesare.
Motivandu-se ca imprimanta este defecta mi s-a prezentat un exemplar de contract cu portiuni ilizibile, si pe oferta initiala s-a pus o stampila si semnatura spunand ca este valabila si mi s-a spus ca celelate documente respectiv contractul de vanzare cumparare , instructiunile de utilizare si intretinere, si certificatul de garantie le voi primi dupa montare, dupa calcularea din nou a ofertei si dupa achitarea diferentei de 50%
A doua zi a venit la domiciliul meu un reprezentant al firmei si a facut masuratorile la cele trei ferestre, urmand ca sa fim anuntati cand se va realiza montajul.
     Pentru a facilita montarea in conditii bune in ziua urmatoare am scos ferestrele vechi, sectionand ramele si scotandu-le pe bucati pentru a nu strica peretii, ulterior finisand golurile unde au fost ramele.
In ziua de 25.01.2007 s-au prezentat doi lucratori ai firmei cu tamplaria pentru a o monta .
I-am intrebat cum se va realiza prinderea in perete, deoarece peretii sunt din BCA, material care a devenit poros in urma trecerii timpului . Acestia mi-au spus ca stiu ei cum sa le monteze si vor pune suruburi de beton si nu conexpanduri , dibluri sau ancore ei avand experienta pentru ca au mai montat si la alte blocuri asemanatoare.

1. Dupa montarea ferestrei de la bucatarie, acestia au constatat ca nu se inchide bine si loveste in partea stanga langa manerul de inchidere (pe rama sunt si urme in doua locuri datorita faptului ca se inchidea fortat si lovea) Au incercat sa remedieze din reglaj dar au constatat ca nu se mai poate si atunci au hotarat sa modifice pozitia punctului de inchidere din partea de sus stanga de pe latura verticala pe cea orizontala modificand astfel si pozitionarea feroneriei. Datorita faptului ca nici asa nu era bine , au demontat sticla geamului si au umblat asupra distantierelor de jos pentru a cobora sticla si a permite ramei geamului ca la inchidere sa nu mai loveasca sus .Astfel ei au spus ca au remediat tot ce era posibil si este in regula acum.
Cu toate acestea fereastra cand este deschisa si inchisa pe batant tot mai “agata” in partea stanga in acelasi punct ca prima data.
Daca se studia atent din ce cauza se produce acest fenomen se putea observa ca partea mobila a ferestrei nu a fost centrata bine in balamale din acest motiv nici inchiderea nu se realizeaza perfect pe garnitura exterioara si interioara iar la colturile din dreapta jos si sus, colturile ramei mobile agata si imping garnitura
De asemenea daca se introduce o foaie de hartie intre rama si garnitura exterioara sau interioara ea poate fi scoasa cu usurinta in unele locuri iar in altele nu, ceea ce demonstreaza ca rama nu este inchisa cu aceeasi presiune pe tot perimetrul ei.
Desi am comandat si platit pentru o plasa de insecte pe balamale, s-a montat o plasa pe cleme, motivandu-se ca daca dorim alta vor veni si o vor schimba, bineanteles facand alte orificii de prindere.
Pentru montarea ferestrei nu s-a respectat agrementul tehnic referitor la :
“Fiabilitatea produselor (în special a tocurilor) care este conditionata de fixarea lor conform regulilor mentionate în reglementarile tehnice, fara a introduce tensiuni suplimentare , cu utilizarea unor distantieri reglabili între toc si zidarie”. S-au folosit pene de lemn care au fost batute cu ciocanul.
Nu s-a respectat Agrementul tehnic privitor la pozitionarea suruburilor de fixare,acestea fiind puse afectand profilele de rigidizare prin gaurire, lucru care consider ca este inacceptabil din punct de vedere tehnic, cu toate ca le-am atras atentia la inceput.
Asadar eu consider ca aceasta ferestra nu corespunde din punct de vedere calitativ si nu a fost montata corespunzator.
    
2. Cand s-a trecut la montarea ferestrei in dormitor s-a constatat ca rama ferestrei este foarte mica in comparatie cu golul din zidarie (golul zidariei are dimensiuni vertical 122cm si orizontal 199cm iar fereasta are 117 cm vertical si 193 cm orizontal, deci o diferenta veritical de 5 cm si orizontal de 6 cm .
Asadar nu s-a respectat Agrementul tehnic care precizeaza ca:
„Conform normelor europene latimea minima a rostului dintre ferestre sau usi si zidarie este de 10 mm pentru lungimi de pâna la 1,5 m (15 mm pentru profile colorate) de 15 mm pentru lungimi cuprinse între 1,5 si 2,5 m (20 mm pentru profile colorate) si de 20 mm pentru lungimi cuprinse între 2,5 si 3,5 m”

Pentru a monta totusi tamplaria acestia au vorbit la fabrica si au gasit solutia de a adauga deasupra ferestrei un profil distantier de 3cm, motivand ca asa se procedeaza daca apar diferente prea mari.
Eu nu am comandata o ferestra cu rama inadita si de aceea nu pot accepta acest lucru.
Si in acest caz nu s-a respectat Agrementul tehnic privitor la pozitionarea suruburilor de fixare ele fiind puse afectand profilele de rigidizare prin gaurire
Si la aceasta fereastra s-au folosit pentru pozitionare pene de lemn si nu distantieri reglabili, doua din ele ramand pe pozitie si in acest moment cu toate ca s-a aplicat spuma de etansare.
Sticla folosita la acesta ferestra a fost comandata LOW E . Daca se verifica pozitionarea stratului de protectie metalica aplicat pe una din fetele geamurilor se constata ca la o rama este intr-un fel iar la celelate doua este in alt fel , lucru care consider ca nu este normal chiar daca geamul este intr-adevar LOW E ( din experienta stiu ca exista posibilitatea aparitiei condensului in aceste cazuri).
De asemenea sticla montata pe rama mobila prezinta o zgarietura la interior, lucru care iar nu este permis.
Asadar consider ca nici acesta fereastra nu corespunde din punct de vedere calitativ si nu a fost montata corespunzator

3.La fereastra de pe balcon aceleasi lucruri s-au petrecut, respectiv cu montarea fara distantiere reglabile (cu pene de lemn)si suruburile care au fost puse gaurindu-se profilul de rigidizare, nerespectandu-se agemenetul tehnic nici in acest caz.
Fereastra mobila cand se deschide complet produce un sunet caracteristic ca si cand balamaua nu este montata sau reglata corect.
De asemenea si in acest caz geamurile de sticla LOW E sunt doua pozitionate intr-un fel si unul in alt fel.
Dupa terminarea montarii am specificat in procesul verbal de receptie ca am receptionat marfa cantitativ dar aceasta este de proasta calitate si nu sunt multumit de ea si am solicitat prezentarea unui specialist pentru a se face receptia lucrarii . Vorbind la telefon cu un reprezentant de la fabrica mi s-a spus ca vor veni peste 10 zile sa faca reglajele pentru ca sa se intareasca spuma izolatoare.

In aceeasi zi (25.01.2007) am mers la magazinul din Sos Pantelimon nr 119 unde mi s-a scos la imprimanta un act aditional la contractul de vanzare cumparare , o anexa cu dimensiunile care au fost date de mine si una cu cele rezultate dupa masuratorile facute de reprezentatul firmei, si mi s-a cerut sa achit diferenta de 50% ramasa de plata .
Am precizat ca nu sunt multumita de lucrare si nu voi achita diferenta, ba chiar am solicitat restituirea avansului dat.
Am vorbit apoi la telefon cu directorul de vanzari care mi-a spus ca ma va contacta la telefon lucru care nu s-a intamplat.
In ziua de 26.01.2007 ora 07.00 am timis un e-mail la firma, in care am spus ca sunt nemultumita si sa vina sa faca receptia lucrarii.
Vazand ca pana la ora 12 nu am primit nici un raspuns am mers la magazin din nou si am insistat sa se prezinte cineva pentru ca eu nu pot accepta o asemea lucrare si nu pot sa stau cu santier in casa.
La scurt timp s-a prezentat directorul de vanzari insotit de un specialist si dupa ce i-am prezentat toate deficientele, el a scris intr-un proces verbal de constatare urmatoarele:
“Tamplaria PVC cu geam termopan corespunde din punct de vedere cantitativ si calitativ, a fost montata corespunzator si nu sunt deficiente de fabricatie si montaj .La solicitarea beneficiarului geamurile termopan care sunt montate cu sticla LOW E la exterior dupa parerea beneficiarului , se vor monta cu sticla Low E la interior.
Geamul termopan cu dimensiunile 491X964 se va chimba avand o zgarietura de 4cm la interior.”

Eu am precizat in acelasi proces verbal ca nu sunt de acord cu faptul ca tamplaria este de calitate , ca nu semnez si nu sunt multumita de tamplarie pentru ca nu respecta Agrementul tehnic TROCAL si solicit restituirea avansului dat, renuntand la tamplarie.
Nu este posibil sa va bateti joc de noi in asemenea fel si sa ne prostiti in fata ca ele sunt bune, cand nici o firma de la colt de strada nu ar face asa ceva.

Fata de cele sesizate solicit inca o data sa va ridicati tamplaria si sa-mi restituiti avansul de 1160lei , deoarece eu sunt hotarata sa comand la alta firma lucrarea , in caz contrar imi rezerv dreptul de a sesiza organele competente:

Comisia de Agrement Tehnic in Constructii ,
Consiliul Tehnic Permanent pentru Constructii
MLPAT
FIRMA TROCAL ROMANIA   -a fost sesizata
Profine Romania srl            -a fost sesizata
Profine GmbH din Germania    -a fost sesizata
HT Troplast AG din Germania    -a fost sesizata
Autoritatea Nationala pentru Protectia Consumatorilor   - afost sesizata
Presa si televiziunea prin Agentia ROMPRES
Laboratoarele de specialitate ale Institutului pentru Tehnica Ferestrelor Rosenheim si ale Institutului German pentru Tehnica în Constructii DiBt
POLITIA         - a fost sesizata
Inclusiv pe internet voi face un forum si un blog pentru a discuta aceste aspecte  - iin curs de amenajare

Puteti vedea documentele care au stat la baza acestei afaceri la adresa :
xxxxxxxxxxxxxxxx

Edited by Evergreen, 18 February 2007 - 01:36.

Pentru o casa....construita din Caramida Phoroterm de 30, si polistirent de 5 cm, ce Ferester sunt cele mai potrivite....m-am orientat la unele cu 4 camere....cu sticla LOW-E de la Aplast (REHAU) dar nu stiu daca merita si Argonu din interior....daca aveti o varianta mai buna spuneti-mi-o. Multumesc  

giurgiu:
cu opc-ul ai vorbit ?

as xxl, on Feb 17 2007, 23:13, said:

Da astept inca raspunsul lor.
Inca nu au trecut 30 de zile

nu cred ca firma trocal este de vina. Vina apartine firmei care a facut montaju'....si in cazul meu, golurile masurate au fost mult mai mari decit ferestrele aduse. Ma rog, am inchis ochii din simplu' motiv ca s'a rezolvat problema oarecum bine...ancorajele au fost facute santos, ferestrele erau bine ancorate....perimetral sa umplut' diferenta cu spuma si echipa care s'a ocupat cu finisajele au lucrat binisor si au finisat rezonabil zona perimtrala din juru' ferestrei....
Dar, ferestrele functioneaza bine, nu ma pling, si nu's profile trocal, sunt wintech....

punkt, on Feb 18 2007, 13:37, said:

Eu nu am spus ca firma TROCAL este de vina, insa ar fi putut sa ia o atitudine serioasa, deoarece le face marca de ras
Cand a venit tehnicianul de la ei si a constatat deficientele mi-a dat dreptate, insa dupa ce a vorbit cu directorul lor , mi-a transmis sa merg sa ma impac cu firma. Tot eu pacalit si tot eu sa-i rog sa ma ierte!

Ori asa ceva nu-i frumos din partea lor

giurgiu, on Feb 18 2007, 19:04, said:

Ai dreptate, ce sa zic, dar ca sa anunti politia, e cale lunga, fara suparare.   

Sa ne tii te rog la curent cu raspunsul OPC-ului. Sunt foarte curios.

Defender, on Feb 18 2007, 22:54, said:

Faptul ca imi raspundeti la la mesaj inseamna ca munca mea nu este in zadar si ca pana la urma binele va invinge raul
Sunt convins ca cei care citesc povestea me nu se vor mai lasa pacaliti de acesta firma

giurgiu, on Feb 19 2007, 09:11, said:

binili invingi, toati femeili din lumea asta stii ci binili invingi ....

problema e ca pe un astfel de forum se poate foarte usor produce reclama negativa si discreditare...fara a cunoaste adevarul

E bine ca relatezi situatii si stari de fapt, dar nu e bine ca arati cu degetu'....din simplu' motiv ca nu putem noi forumistii sa dam un verdict, doar o parere. O sa te rog sa ne tii la curent cu modalitatile prin care ai rezolvat problema, dar fara a mentiona nume de firma, adresa, chitante si alte detalii...sau denumestele fictiv.
Este sper binele tau. Imagineaza'ti ce se poate intimpla daca patronu' firmei respective vede scris pe acest forum cele spuse de tine, fara sa fi existat o rezolvare legala in prealabil a situatiei. Te poti "frige" mai rau decit ai facut'o pina acum....ma rog, decizia e a ta ....

punkt, on Feb 19 2007, 09:36, said:

Daca aveam interesul sa fac reclama negativa ma ascundeam in spatele unui pseudonim
Am pus la vedere totul pentru ca nu am nimic de ascuns
Cine vrea sa invete bine, cine nu, poate merge sa comande ferestre unde vrea.

giurgiu, on Feb 19 2007, 11:57, said:

Hai ca am mai facut un pas

Am anuntat INSPECTIA IN CONSTRUCTII, cei care dau Avize si Agremente.
Abia asteptau sa primeasca o astfel de reclamatie si mi-au promis ca se vor ocupa mai repede de ea

Am vazut ca totusi au vizitat acest subiect cativa curiosi

Oare numai eu am patit acest lucru.

Acum ca am experienta poate infiintez si o asociatie a pagubitilor cu FERESTRE PVC TOCAL  PROASTE
Inscrierea va fi gratuita si vom asigura sprijin logistic.

giurgiu, on Feb 19 2007, 18:29, said:

Mai nou acum puteti vedea pe site-ul facut special si doua filmulete cu fereastra care "agata"  Se aude si cum trancane

Sper ca dupa ce veti viziona nu veti mai crede ca am eu ceva cu firma respectiva.

uite aici....ultimu post....ceva interesant

http://forum.softped...howtopic=215508

cum trebuie asezate trei foi de geam ?

Pentru a avea o buna izolatie termica,am optat pentru un profil PVC cu trei foi de geam.Doua low-e si 1 float.Problema este ca pozitionarea celor doua low-e-uri difera de la o firma la alta.
O firma are oferta cu :
L4-12Argon-F4-10Argon-L6 (L4=low e de 4 mm;F4=geam clar;L6=low-e de 6 mm)si izolatia ar ajunge pe la 0,6w/m2k.

Alta firma ofera :
L6-12Ar-L4-10AR-F4 ca structura - cu aceiasi performanta de 0,6w/m2k

intrebari:

care este configurarea corecta Low E - Clar -Low E sau Low E -Low E - Clar ???

unde se pozitioneaza geamul de 6 ? la interior sau la exterior?

e adevarat ca Low-e "respinge"frigul ????? eu stiam doar ca reflecta caldura (cea pozitiva nu negativa)

e cineva specialist sa lamureasca aceasta problema????