Sfanta Treime

Mantuirea este prin credinta exercitata in Jertfa lui Hristos, fiindca "Dumnezeu, pe El L-a insemnat cu pecetea Lui." (Ioan.6:27)

Edited by GRATEFUL, 24 March 2024 - 21:20.

bursucelu_viesel, on 24 martie 2024 - 21:11, said:

Sfanta Treime se refera la componenta lui D-zeu ,componenta negata  de jidanni-evrei ,musulmani ,iehovisti ,mormoni ,etc .
Iisus Hristos este calea prin care se ajunge la imparatia lui Dumnezeu ,dar Iisus Hristos a fost trimis de Dumnezeu si este Dumnezeu .

Edited by ARPA, 24 March 2024 - 21:27.

Da, da...sfanta treime adaugata mult mai tarziu la crezul religios al primilor crestini.
Isus Hristos S-a nascut in cadrul natiunii evreiesti, apostolii au fost iudei, deci nu puteau veni cu o invatatura diferita de cea revelata in VT.

Cei care au dorit sa reformeze crestinismul, aratand la unele invataturi eronate larg acceptate in bisericile oficiale, au fost considerati eretici de-a lungul timpului, unii fiind persecutati si ucisi....de asa zisii "crestini".

Edited by GRATEFUL, 24 March 2024 - 21:31.

ARPA, on 24 martie 2024 - 21:23, said:

Mda, eu zic ca au gresit, din start. Au confundat mancarea cu gura necesara pt a o manca. Iisus e gura prin care ajungem la mancare (d-zeul ceresc - tatal). Iisus spunea ca el stie tot ce stie doar pt ca a fost in prezenta tatalui, si de la tatal ceresc stie (vorbeste). Nu s-a pus nicio clipa la egal cu tatal ceresc, sa zica ca-i si el o componenta egala cu talal in formarea lui D-zeu.

Nici macar nu se referea la Iisus-ul ceresc, sa zici ca se dedubleaza, si el ar fi d-zeu egal cu tatal, dar aici pe pamant a trebuit sa se incarneze in om. Si sa-si lase partea divina sus in ceruri, parte divina la care mai trebuie sa apeleze din cand in cand pe a-l lumina. Nu. El zice clar ca de la d-zeu tatal stie ce zice, de acolo ii vine puterea. Deci pica asta ca Isus ar fi o componenta egala cu d-zeu tatal.

Edited by bursucelu_viesel, 24 March 2024 - 21:37.

GRATEFUL, on 24 martie 2024 - 21:24, said:

Iisus Hristos s-a nascut de la Duhul Sfant ,nu a existat tata pamantesc de etnie evreiasca ori alta natie ,s-a nascut in cadrul natiunii iudee pt ca asa a fost profetit si pregatit dinainte de vremuri .

ARPA, on 24 martie 2024 - 21:31, said:

A venit la ai Sai...prin mama, era iudeu si nu intamplator, deoarece Dumnezeu a ales sa lucreze cu acest popor incapatinat. Terenul, ultimele retusari ca sa-L primeasca pe Isus a fost facut de catre iudeul Ioan Botezatorul!

Edited by GRATEFUL, 24 March 2024 - 21:37.

GRATEFUL, on 24 martie 2024 - 21:33, said:

A venit pt toti nu numai pt iudei ,Dumnezeu stia dinainte ca evreii il vor rastigni pe Iisus Hristos ,si noi restul natiunilor pamantului suntem tot copiii lui Dumnezeu ,oferta de mantuire a fost oferita tuturor oamenilor pamantului  .
Fiindcă atît de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentruca ORICINE crede în El, să nu piară, ci să aibă viaţa vecinică .

Da, a venit pentru toti, dar nu ar trebui sa ignori faptul ca a venit la evrei...promisiunea a fost data de Dumnezeu, lui Avraam. (Fac.22:18)(Fapt.3:25)

Romani 11 arata ca doar ramasita L-a primit pe Isus, Fiul lui Dumnezeu, pe cand restul Israelului  "a cazut in impierire care va tine pana cand va intra numarul deplin al Neamurilor." (Rom.11:25)

Edited by GRATEFUL, 24 March 2024 - 22:05.

23. Si chiar ei, daca nu staruie in necredinta, vor fi altoiti; caci Dumnezeu poate sa-i altoiasca iarasi.
24. Fiindca, daca tu, care ai fost taiat dintr-un maslin care din fire era salbatic, ai fost altoit, impotriva firii tale, intr-un maslin bun, cu cat mai mult vor fi altoiti ei, care sunt ramuri firesti, in maslinul lor?
25. Fratilor, pentru ca sa nu va socotiti singuri intelepti, nu vreau sa nu stiti taina aceasta: o parte din Israel a cazut intr-o impietrire care va tine pana va intra numarul deplin al Neamurilor.
26. Si atunci tot Israelul va fi mantuit, dupa cum este scris: "Izbavitorul va veni din Sion si va indeparta toate nelegiuirile de la Iacov.
27. Acesta va fi legamantul pe care-l voi face cu ei, cand le voi sterge pacatele."
28. In ce priveste Evanghelia, ei sunt vrajmasi, si aceasta spre binele vostru; dar in ce priveste alegerea, sunt iubiti, din pricina parintilor lor.
29. Caci lui Dumnezeu nu-I pare rau de darurile si de chemarea facuta.
30. Dupa cum voi odinioara n-ati ascultat de Dumnezeu, si dupa cum, prin neascultarea lor, ati capatat indurare acum,
31. tot asa, ei acum n-au ascultat, pentru ca, prin indurarea aratata voua, sa capete si ei indurare.
32. Fiindca Dumnezeu a inchis pe toti oamenii in neascultare, ca sa aiba indurare de toti.
33. O, adancul bogatiei, intelepciunii si stiintei lui Dumnezeu! Cat de nepatrunse sunt judecatile Lui si cat de neintelese sunt caile Lui!

Edited by GRATEFUL, 24 March 2024 - 22:18.

GRATEFUL, on 24 martie 2024 - 20:16, said:

Și nici Arie nu a susținut asta, după cum scrie colegul ARPA.

ARPA, on 24 martie 2024 - 21:23, said:

Tu vorbești de ”componență” în cazul lui Dumnezeu, declarat ca fiind Unul singur de însuși Isus?

"Pentru ce Ma numesti bun?", i-a raspuns Isus. "Nimeni nu este bun decat Unul singur: Dumnezeu. (Luc.18:19)

Din păcate trinitarienii au solzi pe ochii spirituali și nu pot vedea sau înțelege adevărul cu privire la natura lui Dumnezeu. Acest concept este străin de învățăturile VT și chiar de cele ale NT... îți trebuie tone de filozofii și interpretări forțate ale textelor scripturilor, ca să poți să aduci câteva așa-zise argumente în favoarea acestei dogme eminamente creștine... dogmă necunoscută de evrei, de primii creștini și respinsă de o parte din creștinii sinceri care caută adevărul...

Edited by heartu, 25 March 2024 - 14:08.

dark, on 25 martie 2024 - 07:16, said:

Exact, Isus nu S-a facut egal cu Singurul Dumnezeu, Tatal ceresc!

Isus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, S-a subordonat vointei Tatalui ceresc! (Ioan.5:30) (Ioan.6:38)

Isus Hristos recunoaste autoritatea lui Dumnezeu Caruia i se supune chiar si dupa invierea Lui.(Ioan.20:17)

GRATEFUL, on 24 martie 2024 - 21:11, said:

Asa asa, "mai inainte de intemeierea lumii", acum sincer...nu inteleg unde doresti sa ajungi sau ce-ti doresti sa explici cu aceste citate. Pentru ca ultima oara pe topicul tau (verifica, te rog) mi-ai spus ca Isus Hristos este o fiinta creata...si daca este creata, cum putea exista El "inainte de intemeierea lumii" ? Si cum putea El fi cunoscut si de cine?! Intrebari retorice, pentru ca inainte de "intemeierea lumii" nu exista decat Dumnezeu, care este necreat prin definitie, exista in vesnicie (eternitate) care vesnicie inseamna absenta timpului. Eu as propune sa nu te mai contrazici ca e contra-intuitiv. Timpul incepe atunci...in prima secunda a primei zile din Geneza. Inainte de asta nu e timp.

15. El ( Isus) este chipul Dumnezeului celui nevazut, Cel intai nascut din toata zidirea ( Creatia).(Coloseni 1)

Din versetul acesta reiese ca apartine Creatiei.

Pentru noi, oamenii Creatia se rezuma la lumea aceasta materiala(1Pet.1:20), dar stim ca exista si o lume spirituala in care locuiesc entitatile ceresti, cum sunt ingerii sau duhurile slujitoare ale lui Dumnezeu.

Cum au luat fiinta entitatile din lumea spirituala, daca nu printr-un act creator al lui Dumnezeu?!

Intemeierea lumii din (1Pet.1:20) evident se refera la aceasta lume a oamenilor, dar inainte de aceasta Dumnezeu a creat lumea spirituala.

Isus Hristos este Fiul lui Dumnezeu care are intaietatea in toate lucrurile.(Col. 1:18)

toata zidirea = lumea spirituala + lumea materiala (pamanteasca)

Edited by GRATEFUL, 25 March 2024 - 21:16.

GRATEFUL, pe 25 martie 2024 - 21:08, a scris:

Daca te vei limita doar la litera, asa vei intelege.
E vorba de nasterea de sus, atunci cand la botez s-a coborat asupra lui duhul sfant.

 GRATEFUL, on 25 martie 2024 - 21:08, said:

"Toată zidirea" este omenirea de sub cer în versetul 23.

Din această omenire Isus este cel întâi născut, primul care a devenit o zidire nouă.

Edited by logic1, 26 March 2024 - 08:34.

Paco_ste1, pe 26 martie 2024 - 08:13, a scris:

Eu am luat in considerare varianta asta (cu dedublarea lui Iisus, sa trimita un corespondent uman pe Pamant), dar pica, pt ca Iisus specifica ca se roaga (si-si ia puterea) de la d-zeu tatal.
De fapt Insasi numele spune tot.. Tatal e tata.. e dinaintea, si superior ierarhic copilului..
Egal n-are cum sa fie decat ca importanta pt mantuirea omului (caci fara el nu se poate ajunge la d-zeu).

Edited by bursucelu_viesel, 26 March 2024 - 08:32.