Transfer termic scazut la șapa semi-umeda vs beton cu clasa de tasare S4/S5

Șapa semi-umeda / semi-uscata are cantitate mare de aer OCLUS ( aer introdus NEINTENTIONAT ) , prin urmare randamentul / eficienta transfereului termic va fi scazut.

Un beton / șapa cu clasa de tasare S4 sau S5 va avea un transfer termic mult mai bun decat șapa semi-umeda .

Se poate vedea in imaginile atasate .

Sint firme care toarna beton C25/30 preparat doar din doua sorturi : 0 -4mm si 4-8mm ( FARA sortul 8-16mm ) peste tevile de incalzire in pardosea ,

cu raport apa/ciment = 0.45 sau maxim 0.5 , si ciment CEM II A 42.5 ( de ex : CEM II A-LL 42.5 ) , maxim 320kg/m3 de ciment , clasa de tasare S4 sau S5 , si clasa de expunere XD3 , XM3 .

Cu cat ii mai putin aer OCLUS ( aer introdus NEINTENTIONAT ) in beton , cu atat transferul termic va fi mai bun pentru ca aerul din beton ii izolator termic !

Edited by luk2011, 24 March 2024 - 10:41.

In imaginile atasate se poate vedea un studiu comparativ intre sapa SLS ( Self Levelling Screed - sapa autonivelanta pe baza de ciment ) si Mixokret ( sapa semi-uscata / semi-umeda )

se poate vedea si eficienta transferului termic intre cele doua tipuri de sape .

La sapa semiumeda, daca se foloseste aditivul special pt incalzirea prin pardoseala, in felul si in cantitatea specificata de catre producator, acea cantitate mare de aer OCLUS despre care spuneai, dispare.

scurt_pe_2, on 24 martie 2024 - 11:45, said:

Nu-i adevarat !

Te pricepi la betoane ?

Aditivul de care vorbesti ii : Plastifiant sau Superplastifiant si are rol : reducator sau puternic reducator de apa ( adica sa pui apa mai putina , dar totusi betonul sa fie lucrabil ) . Rezistenta la compresiune a betonului depinde de raportul apa/ciment , adica cu cat e mai mic acest raport , rezistenta betonului va fi mai mare . Dar pentru a fi betonul lucrabil , ai nevoie de : Plastifiant sau Superplastifiant , sa poti reduce cantitatea de apa .

Plastifiant = Lignosulfonat de Calciu

Superplastifiant = Policarboxilat pe baza de eter .

Pentru a face sa dispara aerul ai nevoie de : DEFOAMER

Defoamer-ul ii alt tip de aditiv , care face sa dispara aerul din masa betonului ( mortarului )

Sau alta metoda ii : la betoane se vibreaza betonul , tocmai pentru a scoate bulele de aer din masa betonului .

La betonul autocompactant , acele bule de aer ies singure , fara a fi nevoie sa vibrezi betonul .

In video-ul de mai jos se poate vedea : sapa autonivelanta pe baza de ciment ( si NU pe baza de anhidrit / IPSOS - ca si Baumit Alpha 2000 sau Alpha 3000 )

Technology for SLS by Master Builders Solutions: Innovative technology for cementitious screeds

https://www.youtube.com/watch?v=QNpFTcOYo3k

Edited by luk2011, 24 March 2024 - 12:52.

scurt_pe_2, on 24 martie 2024 - 11:45, said:

Ca sa nu mai ramana loc de dubii , si de polemica , si pentru a stii 100% continutul de aer din beton / mortar , se determina procentul de aer asa cum se poate vedea mai jos :

si daca in sapa semi-umeda dispare aerul atunci va fi BUN pentru incalzirea in pardosea , daca NU , atunci va trebui sa folosim un beton / sapa care are continut scazut de aer !

Determination of Air Content of Mortar for Masonry (EN 1015-7)

https://www.youtube.com/watch?v=jJoUzTsS-J8

Edited by luk2011, 24 March 2024 - 13:17.

Doar unuldintre exemplele pe care le-ai putea gasi si singurel.

scurt_pe_2, on 24 martie 2024 - 13:04, said:

Se masoara procentul de aer . Restu' ii cancan !

Ii mult marketing in aditivul trimis de tine . Firme consacrate de aditivi de betoane sint : Sika , Master Builders Solution , Chryso , Mapei , MC-Bauchemie .

Dar pentru a fi sigur de ce ai preparat , se determina ( se masoara ) procentul de aer din beton ( sapa )

De ce crezi ca se recomanda vibrarea betonului ? N-ar fi mai simplu ca aditivii sa scoate tot aerul ?

Prin vibrarea betonului se elimina o parte din continutul de aer !

Edited by luk2011, 24 March 2024 - 13:32.

In stanga imaginii atasate , se poate vedea cum arata sapa semi-uscata in comparatie cu o sapa lichida ( semi-fluida )

Chiar si cu aditivi , nu exista suficienta apa pentru a hidrata corect cimentul din sapa semi-umeda , si pentru a obtine o masa omogena .

luk2011
Ai gasit ceva informatii comparative intre sapele pe baza de ciment semi-uscate / lichide si sapa lichida pe baza de anhidrit ??
(vezi ca anhidrit pe langa cele baumit alpha mai sunt si de la knauf cemix)

rider_x, on 25 martie 2024 - 09:52, said:

Problema cu sapa pe baza de Ipsos ( anhidrit ) ii pretul enorm de mare si sensibilitatea la umezeala . Adica sapa pe baza de anhidrit nu se toarna in zone cu umezeala : bai , camera tehnica , sau alte zone unde ai umezeala .

Quote

https://ro.chryso.com/pc/2699/liquid-cement-screed

Nu ai raspuns la intrebare.
Daca dai peste date concrete legate de transfer da de stire.

rider_x, on 25 martie 2024 - 22:24, said:

Din punct de vedere al transferului termic , sapa pe baza de anhidrit e mai eficienta .


Baumit Alpha 2000 :

https://baumit.ro/files/ro/pdf_files/pds_alpha_2000__flieestrich_csfe_225_bro_ro_13726.pdf

Conductivitate termică : aprox. 1.4 W/mK

Edited by luk2011, 29 March 2024 - 04:09.

Sapa lichida o poate realiza orice echipa de constructori, sau doar firme specializate? Intreb pentru ca va trebui sa torn sapa in curand, dar casa e in provincie si departe de orase mari, unde as putea gasi firme specializate de tot felul. Cei care fac pe plan local toarna sapa semi-umeda.

luk2011, on 29 martie 2024 - 03:57, said:

Merci de info, dar nu gasesc unde ai postat conductivitatea termica pentru sapele de beton semi-umede si lichide, ma poti ajuta sa imi fac o idee comparativa?

Raimond, echipele ce toarna sapa de anhidrit se deplaseaza in tara. Cei care isi pun isi cam pun peste tot, si in bai, dar sunt si persoane care intrerup sapa si in baie o fac pe baza de ciment, eu zic ca nu merita fiindca hidroizolezi si pui gresie cat de cat etansa. Ai grija ca sapele lichide trebuie finisate putin prin slefuire.

Pai tocmai, ca nu voiam sapa anhidrit, ci sapa umeda pe baza de ciment, de care zice luk. A pus niste firme acolo, dar nu stiu ce sa zic... Nu arata arealul de lucru, preturi, nimic. PS: De fapt, arata arealul, dar nu si preturi. Daca ar costa cat aia anhidrit, poate as incerca in locul sapei clasice semi-umede. De fapt, vad ca nici nu au echipe de lucru, e doar firma de consultanta, logistica...

Edited by RaimondMacelaru, 29 March 2024 - 12:36.

Se toarna lichida de beton in tara dar trebuie sa-i cauti bine ca nu am vazut reclame. Incearca pe fb.

rider_x, on 29 martie 2024 - 08:44, said:

In imaginea atasata poti vedea diferitele forme de sape / beton etc. In chenarul rosu poti vedea valorile la Lambda !

rider_x, on 29 martie 2024 - 20:43, said:

Torni beton normal , si il vibrezi bine sa scoti bulele de aer din el , si eventual il elicopterizezi . Beton : C16/20 , C20/25 , C25/30

Se poate vedea in imaginea atasata ca Lambda ( Coeficientul de transfer termic ) al betonului ( 2 W/mK ) ii mai mare decat la sapa de ciment ( 1.4 W/mK )

Dar Lambda la sapa semi-umeda / semi-uscata ii mai mic chiar si decat 1.4 W/mK , si scade in functie de cantitatea de aer oclus din sapa .

Edited by luk2011, 30 March 2024 - 21:14.