CD Player cu sunet similar analogic

Salutari tuturor!
Imi poate recomanda cineva, va rog, un model de CD Player vechi, care sa se se apropie de stilul sunetului unui magnetofon bun (gen Rostov, Akai sau macar Kashtan)? Ma refer la tenta analogica a sunetului, rezultatul plin, apasat, natural, intens, in care sunt scoase in evidenta si cele mai ascunse instrumente.

Am trecut prin mai multe... Onkyo, Philips, Fisher, Yamaha nu cine stie ce, insa m-am oprit acum la un Sony. Acesta suna cel mai apropiat, insa dupa urechea mea, apropierea de sunetul magnetofonului e undeva la 50%.

Vreo recomandare?
Multumesc!

Orice sistem sună fix ca cea mai proastă componentă a lanțului. Degeaba ai un cd player performant (deși toate transmit doar un șir de biți) dacă sunt conectate la un amp de duzină sau boxe cu difuri de carton. Nici mama magnetofoanelor sau pick-up-urilor nu va da dinamica unui bluray, nemaivorbind de sisteme actuale Dolby Atmos sau DTS. Apoi demagnetizarea benzilor și uzura vinilurilor. Restul sunt doar iluzii și nostalgii

 johndoes, on 06 martie 2024 - 21:26, said:

Multumesc pentru raspuns, insa comoar aceeasi melodie (si aceleasi melodii) intre un cd original tras bine, un alt cd tras de mine din FLAC, prin CD playerul Sony (dupa ce am testat prin mai multe, dupa cum am spus, inclusiv doua BluRay Philips) un disc de vinil printr-un pickup Saba, si un Kashtan, toate conectate la un amplificator Harman Kardon, cu boxe pasive mari, de 70W, foarte bune. Clar si de departe castiga magnetofonul. Nu e loc de nostalgie, nici nu as avea de ce, fiindca nici n-am prins vremea. E vorba de cum se aude. De aceea am intrebat.

ITChristian, on 06 martie 2024 - 21:33, said:

Îți garantez că daca stai cu spatele și ți se face o comparație A-B cu aceleași setări de amp, uiți percepțiile astea. Tu încearcă un sistem multi-canal Atmos sau DTS (lucru imposibil cu scule din secolul trecut) și s-ar putea să-ți schimbi părerile. Sau ascultă tu o bandă de mag sau un vinil folosit de 20 de ani și iar...

Edited by johndoes, 06 March 2024 - 21:42.

ITChristian, on 06 martie 2024 - 21:33, said:

sa fie o chestie subiectiva? personal (nu sunt nici pe departe un specialist) nu pot sa cred ca o inregistrare analogica pe banda veche de 30 de ani se aude mai bine fata de un CD. probabil Kashtan -ul trimite semnal mai puternic, amplificatorul este mai ”compatibill” cu mag-ul, in cazul tau, nu contest.. incearca si pe alte sisteme, sunt curios daca ajungi la aceeasi concluzie

ITChristian, pe 06 martie 2024 - 21:08, a scris:

nu exista
indiferent de cat de bun sau scump, poate sa fie si mama player CD-urilor sursa tot digitala va fi

johndoes, pe 06 martie 2024 - 21:40, a scris:

vezi ca muzica buna - ABBA, Queen, Roxette, Depeche Mode, Pink floyd etc. tot pe banda de magnetofon a fost inregistrata - ce asculti acuma Dolby Atmos, DTS:X sau HD 5.1, 7.1 sau 11.2 .etc sunt doar prelucrari si remasterizari digitale din surse analogice

Edited by STARTREK1, 06 March 2024 - 21:49.

STARTREK1, on 06 martie 2024 - 21:46, said:

Sigur că da, pt că astea erau limitările timpului. Și una era banda de studio de 2 inchi Ampex sau Emtec pe care se făceau astea la Abbey Road Studios sau Polar în Stockholm, alta e banda Orwo pe un Kashtan acasă, ești de acord nu? Există înregistrări bune și de pe vremea cilindrilor cu ceară. Numai că acum sunt alte posibilități, alte rate THD sau S/N, că era altă muzică și alți muzicieni e cu totul altă poveste. Frumoasă, dar trecută.

Și vezi că tu confunzi prelucrarea sau masterizarea cu remixul făcut din benzile originale master de studio. Oricum acum toată lumea care se respectă trage multi-canal, apoi scoate pe piață variante stereo, 5.1, 7.1 etc etc. De muzica de film nu mai vorbesc

Edited by johndoes, 06 March 2024 - 21:59.

ITChristian, pe 06 martie 2024 - 21:08, a scris:

Asta se face prin egalizare corecta. Cdplayerele de calitate sunt liniare, raspuns cu sub +/-3dB si bine filtrat. Alea si mai bune lucreaza pe 1 bit cu esantionare foarte mare (convertesc) si obtin performante din DAC peste cei 90dB tipici, ajung undeva la 110dB.

Edited by andreic, 06 March 2024 - 21:56.

Contează şi masterizarea. Din anii '90, dar mai ales după 2000 se pune accent pe loundess şi başi.

johndoes, pe 06 martie 2024 - 21:50, a scris:

Da, se făcea pe bandă de 2". Dar şi aia clasică de magnetofon (parcă 1/2") era bună uneori, că se folosea viteza de 38 c.m./s. sau chiar 72 c.m./s.

STARTREK1, pe 06 martie 2024 - 21:46, a scris:

A.B.B.A. a înregistrat şi digital. Se putea face şi pe bandă magnetică, folosind un P.C.M. (Pulse Code Modulator). Erau şi videocasetofoane (casetoscoape) care permiteau aşa ceva.
Pe unele C.D.-uri scrie masterizarea: A = analogic. Dacă ai A.A.D., înseamnă înregistrare şi masterizare analogică. D.D.D. e full digital. A.D.D., doar înregistrarea a fost făcută analogic.
Dacă vrea ceva optic cu sunet analogic, poate încerca LaserDiscul. Am cu sunet analogic, chiar unul cu A.B.B.A.

Studer ... nu mai stiu modelul
Scule profesionale - unul (daca il gasesti) e vro' 2000$
Sunetul e cel mai apropriat de un reel-to-reel tape recorder

Si Pioneer PD-95 ... asta e top modelul de la ei
Are vro' 20kg iar sunetul e super detaliat
E mai scump decat Studer da' ce nu face omul pentru sunetul mult cautat

johndoes, on 06 martie 2024 - 21:50, said:

Acuma, mă bag și eu în seamă....
Din câte știu, ideal ar fi fost ca inițiatorul să asculte aceeași piesă pe fiecare dispozitiv pentru a face o comparație subiectivă.
Acum, dacă și piesa respectivă ar fi avut cât mai multe instrumente, tonalități, „expresii”, sound etc ar fi și mai aproape de adevăr. Pt că dacă pui o piesă de muzică clasică va auzi doar anumite frecvențe/ sunete/ instumente.
SAU..și mai și...aceleași melodii pe fiecare dispozitiv: un jazz, un hard-rock, o piesă clasică, ceva cu bass/ sub bass...eventual piese muzicale din genul pe care îl ascultă inițiatorul mai des.
Altfel, se ivește problema expusă de tine mai sus, apar diferențe de tehnologie etc.

Este imposibil sa ai aceasi melodie de test pe toate suporturile, melodie ORIGINALA, adica sa nu fie prelucrata/editata/copiata.
Eu nu stiu vreun studio care sa produca aceasi piesa muzicala si pe CD si pe vinil si pe banda/caseta audio. Corectiile necesare inregistrarii analogice in functie de suport sunt diferite si mult diferite in functie de studioul de inregistrari. Va aduceti aminte de preamplificatoarele PHONO cu comutator de corectie functie de casa de discuri?
Si in lantul de inregistrare exista echipamente diferite in functie de suportul destinatie. Lega t de corectiile necesare.
Redarea unei inregistrari facute pe STUDER nu va suna la fel pe un REVOX, AKAI, UHER, ROSTOV, ca sa amintesc numai unele din firmele care au produs magnetofoane "bune".

Audio este 1000% subiectivism. Nu exista 2 persoane cu aceasi perceptie si nu exista 2 incinte/camere in care acelasi sunet sa se auda la fel.

ITChristian, on 06 martie 2024 - 21:08, said:

Daca-ti place asa mult un sunet, probabil ca e putin prelucrat. Mai mult sau mai putin intentionat.
Prin prelucrare ma refer la dinamica, distorsiuni, EQ, de toate.
Ce spui tu imi suna a compresie cu armonici, eventual ceva EQ + pe bass. Cum ar veni, volumul tare si limitat/distorsionat prin circuite (asta daca ai facut tu inregistrarea pe mag si nu ai bagat o banda gadilata de mesterul masterului).

viceroy56, pe 07 martie 2024 - 13:33, a scris:

Au fost, dar prin anii 90, dupa care s-a renuntat la casete. Oricum nu mai poti face azi comparatie intre ele ptr ca s-a demagnetizat banda de pe caseta si nu mai suna la fel ca atunci.
Au reinceput insa mai nou sa reapara - se pare ca revin la moda casetele. Cel putin ptr unii nostalgici. Sunt firme care au anuntat noi modele de casetofoane.

Ideea e ca ce este facut azi - si pe vinil sau caseta provin doar din inregistrari digitale.

Ce ma mira insa la initiator a fost ca ameste ca Rostov, Kashtan - niste pocnitori sovietice cu AKAI - mama lor pe vremuri, pana sa intre in faliment.

Va multumesc tuturor pentru mesaje!

Am incercat sa stau cu spatele, sa ascult, incat sa nu stiu ce dispozitiv reda, de mai multe ori. De fiecare data am ales magnetofonul. Mai mult, si cativa prieteni au facut la fel.

Ca sa lamuresc putin, testarea a fost facuta astfel: CD original, CD tras de mine FLAC, Disc de vinil, banda de magnetofon BASF trasa de mine de pe vinil.
Melodia este aceeasi, Rhythm Nation, Janet Jackson. Am testat apoi si cu alte melodii. De fiecare data a castigat magnetofonul.

Am testat si pe un philips nou, cu amplificator incorporat surround. Pe acesta magnetofonul se auzea jalnic spre foarte oribil, dar CD-ul se auzea parca putin mai bine decat pe al meu Harman. Dar tot magnetofonul era superior

prin statia mea, bineinteles, comparand cu cd-ul prin philips.

Nu stiu ce sa mai cred. Banda e veche si rotusi se aude mult mai fain. Sunetele sunt puternice, apasate, detaliile sint mai fine. Da, intr-adevar are un fasaiy fiiiin de tot pe fundal sesizabil in momentele de liniste, in comparatie cu cd-ul care atunci tace. Dar, in rest sunt in sfarsit puse in evidenta instrumentele secundare.

Am sa ma uit sa vad ce e cu LaserDisc-ul. Si am sa caut si dispozitivele recomandate in mesaje. In continuate sunt deschis la alte variante care sa ajute sa obtin acest tip de sunet.

Am mai testat o statie JVC si una SABA. Cea din urma, SABA a scos si mai tare in evidenta ceea ce spuneam despre magnetofon.

Ideea este ca benzi nu se prea gasesc si sunt foarte vechi si scumpe. Incercam sa gasesc o alternativa pentru anumite inregistrari pe care vreau sa le fac, dar care sa se apropie cat mai tare de rezultatul dorit.

Din nou va multumesc tuturor pentru timp si pareri! Inteleg ca poate exista la cineva ideea de nostalgie, dar aici nu este cazul. Pana de curand am fost fan al muzicii digitale, adica numai pe aceasta o auzisem, apoi din joaca am descoperit un magnetofon vechi si niste benzi si am ramas impresionat. Iar acum doar compar rezultatul.

viceroy56, on 07 martie 2024 - 13:33, said:

De dragul discuției pe acest subiect (pt că inițiatorul cumva a concluzionat mai sus) îți răspund și eu.

Nicicând nu a fost vorba în ce a cerut omul inițial, de „melodia ORIGINALĂ”. Și în plus de asta nici nu ai cum (așa cum ai zis și tu) să ai aceeași melodie ORIGINALĂ pe mai multe medii de stocare (să le zicem așa generic), cu o singură excepție: (cred) să fi fost scrise toate în același studio, având ca bază un Master inițial și fără procesări/ corecții etc ulterioare. Dar și atunci cred că înregistrarea diferă în funcție de aparatura care „scrie” mediul de stocare respectiv.
Cu toate acestea, uite că inințiatorul, în răspunsul său de mai sus, a ascultat aceeași piesă.

Oricum, polemici pe acest subiect pot exista.
Cred, totuși că un Inginer de Sunet poate lămuri multe în acest caz.

Edited by laurstef, 08 March 2024 - 09:27.

Am spus si repet: in AUDIO, nu se poate vorbi decat de subiectivism.
Initiatorului ii place cum suna o melodie, in anumite conditii, pe lantul lui de redare.
Mie imi place aceasi melodie pe lantul meu de redare, ce am ascultat la initiator e "cah" pentru mine si ce a ascultat el la mine e "cah" pentru el.
Strict punctul meu de vedere: sa ceri ca un CD player sa sune ca un magnetofon, si ala "parat" mi se pare o aberatie.
La limita, se poate inregistra un CD audio cu piesa redata de magnetofon. Poate asa sa aduca sunetul unde vrea el. Dar, repet, dupa mine NU E CUSHER!
Io am o varsta, am crescut cu "placi", cu casete inregistrate de la cunoscuti, indiferent de sursa si calitate - melodia conta!
Apoi am "crescut" in pretentii si prin anii '980 aveam amplificator, boxe si cass deck SANYO, pick-up AKAI. Pentru ca era moda, construiam amplificatoare 2X20, 2X30, 2X50, 2X100W(cert ca atunci se gaseau piese si aveam unde sa fac carcase si transformatoare). Celebrele boxe TINERET(Unitra) sau POP sau JAZZ.
in '90 aveam CD player combina(rack) Universum(cum erau alea din Neckerman sau Qwelle) cu tot cu boxe.

Acum mai traiesc Sanyo-urile si Akai-ul, un CD plauer Technics un receiver Yamaha cu front-uri JAMO(ca astea au intrat in locul predestinat) si center+rear de la un sistem 5.1 POINT, un SW JBL.
Mie imi place cum se aude muzica pe sculele mele.
Chiar acum am facut diferenta intre 2 vinil-uri - un Tina Turner rusesc(Melodia-Riga) si un Barry Gibb MCA Records original.
Primul a fost Barry Gibb. Cand am pus TT, am crezut ca am spart varful de diamant al acului dozei - lipsa grava de inalte.
Inapoi BG, s-a relipit singur acul
Pe acest subiect, nu mai intervin, nu are rost.

Eu m intreb acum daca o mai porni magnetofonul meu
Nu am mai umblat la el de vreo 30 de ani...
Cand am dat de CD-uri am renuntat si la el si la casetofon.
Acum am renuntat si la CD si am trecut pe DAC-uri.
Iau CD-uri doar sa le fac FLAC.