Cum imi dau seama daca o impamantare este legata la faza?

A venit azi din nou Electricianul #2 sa-mi rezolve problema. De data asta a verificat cum trebuie si a vazut ca aveam faza pe impamantarea prizelor (la telefon incerca sa-mi demonstreze ca "n-are cum").

Mi-a explicat ca la sigurantele de pe panou era pusa (de catre Electrician #1) o punte tip "pieptene" care nu e facuta pt acest tip de sigurante si trebuiau sa-i fie rupti unii pini. Nefiind rupti acestia faceau contact si provocau problema cu impamantarea. Asta am inteles din spusele lui.

Toate bune, prizele acum merg corect. Centrala insa tot nu merge cu impamantare, tot sar sigurantele. Electricianul a presupus ca poate in urma acelor cateva scurturi s-a topit in ea nu stiu ce dioda si de asta nu mai merge nici acum. E ciudat ca teoretic nu-s nici instalatorii nici eu de vina.

Cu cea mai mare "placere", am sunat instalatorul centralei si i-am zis ca nu merge. Era nespus de incantat. Mi-a zis sa astept vreo 2 zile. Sper ca mi-o repara pe garantie, dar nu m-as mira sa dea vina pe mine.

Intrebarea 1: Centrala merge cand e conectata la o priza fara impamantare. Sunt in siguranta sau mai mult "cu Domnul"?

Intrebarea 2: Are rost/vi se pare corect sa-i cer Electricianului #1 ceva despagubiri? Intreb mai mult teoretic caci nu am de la el chitanta, doar sigiliul lui pus pe contor. Intentionez sa-i spun ce s-a intamplat si inca nu-s hotarat daca sa arunc in el cu pietre verbale sau e doar o greseala pe care o putea face oricare. Chiar daca a facut-o din neatentie/lipsa de experienta, cred ca ar trebui sa existe consecinte.

 A0mi, on 02 august 2023 - 18:33, said:

Alea mai vechi nu sunt așa pretențioase. Astea noi fac figuri, vezi și dacă este faza și nulul pus cum trebuie, că unele au protecție și nu binevoiesc să meargă dacă faza și nulul sunt inversate.
2. Încearcă să tragi un cablul direct din panou, cu fază nul și împământare provizoriu până la centrală și vezi dacă merge așa.

PS: Cumva centrala e vreun Ariston?

Edited by Valy_User, 02 August 2023 - 19:35.

 Valy_User, on 02 august 2023 - 19:33, said:

Mi-a spus si electricianul ca a intalnit asa cazuri. A mea merge in orice orientare, doar sa nu aiba impamantare.

 Valy_User, on 02 august 2023 - 19:33, said:

Da, un Ariston Clas One 24 Wifi.

Dubios, să meargă dar fără împământare. Probabil că ai ceva tensiune pe ea. Fă rost de un multimetru și măsoară tensiunea între nul si împământare.
Dar împământarea este conectată la ceva? Stai la bloc sau la casă? Dacă stai la casă, ai făcut împământare? Dacă stai la bloc, există continuitate între ceea ce ajunge la tine și platbanda de împământare de pe casa scării?

Edited by Valy_User, 02 August 2023 - 21:50.

Schimba si electricianul #2 ca habar nu are....
"Mi-a explicat ca la sigurantele de pe panou era pusa (de catre Electrician #1) o punte tip "pieptene" care nu e facuta pt acest tip de sigurante si trebuiau sa-i fie rupti unii pini. Nefiind rupti acestia faceau contact si provocau problema cu impamantarea"

Sigurantele din tablou sunt fie 1P (1 modul latime)  fie 1P+N (pot fi la un modul latime, sau 1,5 module latime, sau chiar 2 module). La 1P+N, cu latime 1 modul, clemele de prindere sunt decalate pe verticala...
Nu are cum sa se inatample ce te zice el....

Plus ca circuitul de impamantara nu are nicio legatura cu sigurantele... este o bara la care se leaga conductorul de impamantare care vine de "afara" si cele care "pleac" spre prize / consumatori....

Totusi ar fi o problema ca acele prize au nulul si impamantarea legate la un loc? Alte aparate merg conectate la ele, dar ma gandesc ca poate centrala are nevoie de impamantare reala.
Si daca ar fi sa renunt la impamantare in prizele alea, probabil ma pun in pericol, dar oare mai mare pericol decat cand ai nulul si impamantarea la un loc?

 A0mi, on 03 august 2023 - 14:00, said:

nulul și împământarea trebuie obligatoriu conectate într-un anumit loc. Unde și cum se face asta depinde de mai mulți factori.

 A0mi, on 03 august 2023 - 14:00, said:

Pai asta inseaman ca nu ai impamantare.

Nulul la baza e tot o "impamantare" dar e facuta undeva mai departe, de obicei la stalpul de tensiune.
Impamantarea reala se face cat mai aproape de locul de consum si trebuie sa ofere o rezistenta minima ptr curent. Ptr o casa asta inseamna un maxim de 4 ohmi. Ceea ce nulul nu poate oferi.

Si da, poate fi o problema cu centrala daca impamantare anu e reala - unele modele au nevoie de impamantare ptr functionarea corecta a unor senzori. Unele au probleme si daca faza e aiurea pusa - la alea se rezolva inversand stecherul in priza...

Daca stai la casa, nu ar strica sa-ti faci o impamantare - se gasesc kituri de tarusi la magazinele de constructii.

eiffel, nu chiar....
Nulul (de fapt, neutru) de la distribuitor provine din conductorul de PEN, în sistemul nostru de distribuție. Rezistența pe acest conductor este sub 1 ohm (ideal cât mai aproape de 0, dar de regula sub 0,5 ohmi) pentru a putea funcționa rețeaua de distribuție. La originea branșamentului (la bmpm/t) PEN-ul se separă în PE (conductor de împământare) și N (conductor neutru) și vor avea rezistența conductorului PEN, adică sub 1 ohm. Instalația de utilizare poate funcționa așa bine-mersi, dar, în caz de defect în rețeaua de distribuție (întrerupere accidentală a PEN-ului) în amonte de instalația abonatului, poate să apară faza pe carcasele metalice ale aparatelor utilizatorului. De aceea este imperios necesar să existe o împământare a instalației utilizatorului legată la PE-ul din bmpm/t - în caz de defect, tensiunea periculoasă se scurge în pământ. Rezistența sub 4 ohmi (sub 1ohm, în caz de inst de paratrăsnet) a împământării locale este pentru a funcționa protecțiile magneto-termice în caz de întrerupere PEN în amonte de instalația de utilizare.

Revenind la problema inițiatorului, cred că a dat peste meseriași nepricepuți - și instalatorul, și electricianul. Centrala în nici un caz nu se lasă fără împământare. Electricianul trebuie să verifice dacă există vreun curent diferențial rezidual care pleacă pe conductorul de PE. Dacă nu este, problema este la centrală și trebuie să repare instalatorul/service-ul centralei. Am același tip de centrală și funcționează perfect cu împământarea legată.

Edited by a_r_C, 04 August 2023 - 10:48.

Am vorbit azi cu cineva de la service si mi-a spus ca a intalnit destul de des cazuri cand sare siguranta din cauza ca centrala intoarce tensiune pe impamantare. Mi-a recomandat sa chem pe cineva sa-mi rezolve problema la instalatie si deocamdata sa folosesc centrala fara impamantare.

 a_r_C, on 04 august 2023 - 10:46, said:

Asta-i clar. Unu a venit si mi-a inversat faza cu nulul incat am primit doua faze la acele prize (bine, de vina e si manareala facuta deja in instalatie). Altul a venit si mi-a reparat ce a facut primul, dar nu avea idee de ce in continuare nu merge centrala.
Instalatorul a dat-o cu "eu ti-am facut montajul, n-am ce sa-ti fac cu problemele pe partea electrica". Understandable, have a nice day.

Stau si ma gandesc daca merita chiar acum sa chem pe cineva sa-mi gaseasca problema in instalatie, care probabil nu va putea fi rezolvata fara o refacere a instalatiei.

 Valy_User, on 02 august 2023 - 21:44, said:

Pai ar sari diferentialul daca se scurge tensiune in PE pe undeva.

 A0mi, on 04 august 2023 - 20:39, said:

Asta pentru ca nu au aparatele de masura minim necesare. Daca le-ar fi folosit inainte, nu mia primeai doua faze in prizele alea.

Există un curent rezidual diferențial maxim admisibil pe care îl pot avea aparatele la funcționarea normală, conf. normelor naționale și internaționale. Parcă 3,5 mA este pt. ct-ul tău - clasa 1 de izolație. Serviceul bate câmpii cu centrala care "întoarce tensiune pe împământare". Dacă centrala îți declanșează diferențiala, chiar și pe cea de 10mA, trebuie reparată.

În fine, eu nu cred că are nimic centrala ta. Ai probabil N cu PE-ul unit în aval de protecția diferențială care declanșează când bagi centrala în priză. Aș putea paria că ac-ul ăla de care zici că a funcționat în priza aia nu era conectat la împământare. Nu înțeleg de ce nu a făcut electricianul câteva teste simple.

@A0mi
Nu sta  ca in Miorita ,cheama o firma sau electrician din orasul tau  si intreaba-l cat te costa rezolvarea problemei , si gata .

Edited by anaki, 05 August 2023 - 15:15.

 a_r_C, on 05 august 2023 - 15:01, said:

Poate testa asta daca un electrician ii duce temporar un traseu dedicat de la RCBO-ul din tablou la centrala. Daca centrala functioneaza cu acest traseu temporar inseamna ca e problema pe traseul pana la priza buclucasa.
Sunt curios daca s-a incercat tragand temporar un prelungitor de la alta priza din casa (de pe alt RCBO sau circuit protejat cu DDR) la centrala.

 kretzu77, on 05 august 2023 - 11:58, said:

Asta dacă e făcută corect și are unde să se scurgă.

 A0mi, on 04 august 2023 - 20:39, said:

Nu prea are sens ce spui.
Cand inversezi faza cu nului, primest in loc de nul+faza, faza+nul sau viceversa.
Man, tie ce siguranta iti sare? Diferentialul sau siguranta generala? Poate ca ai scris mai sus, dar vreau sa raspunzi direct si concret.

 maccip, on 06 august 2023 - 20:41, said:

Acele 2 prize cu problema cica au nulul si impamantarea legate impreuna. Adica priza are un nul la borna si la lamelele de impamantare. Cand inversezi nulul cu faza, ai faza pe borna si pe lamele.

 maccip, on 06 august 2023 - 20:41, said:

Diferentialul. Dar acesta mi-a fost pus cand au venit ultima data electricianul. Pana atunci aveam doar o siguranta pt prize si una pt lumini, deci sarea aia pt prize.

 a_r_C, on 05 august 2023 - 15:01, said:

De acord. AC-ul a functionat in acea priza in orice configuratie: doua nuluri si o faza, doua faze si un nul. Electricianul a tras repede concluzia ca priza e buna si centrala nu, bazandu-se pe faptul ca mergea AC-ul.