Cum demonstrezi neinfirmabil ca existi?

utilizatorok, on 31 martie 2023 - 09:01, said:

Ca sa abordezi o asemenea tema trebuie sa ai o o anumita capacitate de a observa. Altfel vorbim discuții.

utilizatorok, on 31 martie 2023 - 09:01, said:

Ar fi trebuit deja sa poti sa răspunzi singur la această întrebare date fiind cele spuse deja. Dar daca nu poti, nu poți... nu se poate face nimic in sensul ăsta.

Edited by Testosteron, 31 March 2023 - 09:33.

„Cum demonstrezi neinfirmabil ca existi?”

PĂI NU POȚI!!!
deoarece, utilizând o logică a absurdului, totul poate fi infirmat!

iar asta o dovedește exact inițiatorul, punând la îndoială tot ce scriu colegii
și face asta inventând situații absurde, sfidând logica.
pe principiul „și io am dreptatea mea!”

utilizatorok, on 31 martie 2023 - 09:01, said:

Crezi ca daca azi dimineață tu ai mancat ceva, iar eu am mancat altceva si niciunul nu stie ce a mancat celălalt  asta înseamnă ca avem vieți diferite si ca avem individualitate?

Inițiator tu vrei sa investighezi un subiect delicat pornind de la o concluzie si orice nu se incadreaza in spectrul concluziei tale este respins. Pai atunci mai bine inchide topicul si pastreaza-ti concluzia. Investigația in aceste condiții nu are nici un sens.

utilizatorok, on 31 martie 2023 - 05:16, said:

Chiar de e aşa, procesul de dovedire pentru sine a existenţei prin interacţiunea cu mediul, rămâne ca o amprentă a existenţei pentru ceilalţi.

În istorie avem multe personaje care au dorit să-şi dovedească lor înşişi existenţa la un nivel înalt, lăsându-şi de multe ori o amprentă rea în interacţiunea cu mediul natural şi social.

Edited by lupini, 31 March 2023 - 11:12.

Ba poti, prin tot ceea ce faci iti dovedesti tie ca existi intrucat datorita deciziei proprii faci ceea ce faci.

Testosteron, on 31 martie 2023 - 09:44, said:

Tot ceea ce fac dovedeste ca am viata mea diferita de a ta, tot ceea ce faci, dovedeste ca ai viata ta diferita de a mea.
Da, mai imitam pe altii, adoptam informatii, solutii, manifestari si ce mai vrei, dar asta poate insemna doar la figurat ca ii traim pe altii (poate asta vrei sa spui!?)

lupini, on 31 martie 2023 - 11:11, said:

Asa e desigur dintr-o perspectiva materialista, dar de aceea se discuta aici si nu pe aria de biologia, pt. a dezbate si alte variante, se pare insa ca materialismul e extrem de bine reprezentat.
E trista situatia, multi oameni sunt adeptii conceptiei materialiste si ei nici nu stiu asta, au impresia ca materialismul este insasi existenta/realitatea de fapt, nu sensul dat realitatii prin acesta conceptie. Culmea e ca si adeptii diferitelor religii si a altor domenii au inclus partial in credinta, in paradigma/viziunea lor conceptia materialista, ceea ce dovedeste vechimea milenara a materialismului.
Datoria interactiunii cu mediul realitatii de care are parte subiectul, el poate sa constate amprenta sa in acest mediu, precum si un raspuns din partea celor ce constituie mediul.
E o vorba "Fiecare moare singur", in viata si in moarte e la fel.
Localizarea e tot o creatie materialista.

utilizatorok, on 31 martie 2023 - 16:28, said:

Asta doar pt ca privești viața dintr-un punct de vedere extrem de limitat.

Asta intrucat privesc existenta dintr-o perspectiva fara limite.

utilizatorok, on 31 martie 2023 - 16:39, said:

Important ar fi sa nu fie doar o afirmație gratuită.  De precizat ca orice persoană condiționată ar inceta sa mai fie condiționată in momentul in care si-ar observa condiționările.

Suferi, deci exiști!  😂
Na, infirmați asta  😉

Orice persoana conditionata va inceta sa fie conditionata in momentul/clipa in care isi observa conditionarile, numai daca se au in vedere conditionari strict informationale, strict referitor la sensul dat realitatii sau anumitor aspecte ale ei, pratic referitor la convingeri/certitudini/chiar evidente. Nu insa referitor la vicii, temperament, posibil ref. si la pasiuni etc.

crisstonne, on 01 aprilie 2023 - 02:28, said:

Nu numai suferinta proprie ii confirma subiectului in cauza existenta proprie, tot ceea ce traieste ii confirma asta prin simplul fapt de a fi trairile lui.
Dar ii confirma lui insusi ca traieste, tot ceea ce traieste efectiv, nu ceea ce si-a insusit informational, nu ceea ce si-a insusit perceptiv, gandit, conceptual sau altfel ca traieste, nu sensul efectiv dat celor ce le traieste.
Insa da, inclusiv prin faptul in sine de a da sens realitatii de fapt (deci, nu prin sensul dat), subiectul isi dovedeste lui insusi ca exista -----> strict in aceasta definire:
- EXISTÁ, exíst, vb. I. Intranz. A fi, a se afla, a se găsi în realitate; a trăi, a se manifesta.
sursa: DEX '09 (2009)
- REALITÁTE, realități, s. f. Fapt, lucru real care există efectiv, stare de fapt; p. ext. adevăr. ◊ Loc. adv. În realitate = de fapt, efectiv, în adevăr. ♦ (Fil.; la sg.)  (în opoziție cu posibilitate) Existență afectivă.
sursa: DEX '09 (2009)

Testosteron, on 31 martie 2023 - 09:44, said:

Dacă unul a ,,tras pe cosor ", iar altul și-a tăiat venele pe lung, la aceeași oră, este același lucru?!  🤷😂

crisstonne, on 01 aprilie 2023 - 04:05, said:

Nu e acelasi lucru dar asta nu înseamnă nimic.

crisstonne, on 01 aprilie 2023 - 02:28, said:

Nimeni nu contestă faptul ca exiști.  Ceea ce este pus in discuție este felul in care exiști,  daca existi ca individualitate sau nu.
Dar faptul ca tu suferi, dar toată lumea suferă de fapt demonstrează ca suntem cu toții la fel si deci ca nu exista individualitate separată. De fapt totul se întâmplă in context.

utilizatorok, on 01 aprilie 2023 - 03:52, said:

Ideea e ca atâta vreme cat esti condiționat habar n-ai ca ești condiționat.  Astfel incat eu pun in discuție faptul afirmat de tine mai sus ca tu privești faptele fintr-o perspectiva fara limite. Mai bine corectează si spune ca privești faptele dintr-o perspectivă ale carei limite nu le cunoști, dar asta nu înseamnă ca limitele, adica condiționările nu sunt prezente.

Edited by Testosteron, 01 April 2023 - 06:12.

Observ ca ai schimbat si tema topicului, dar si abordarea, in interventiile dinainte ai spus cu totul altceva decat in raspunsul catre colegul.
Ba chiar asta e pus in discutie "Cum iti demonstrezi tie sau altora ca existi si daca ceea ce sustii poate sau nu sa fie infirmat, iar daca da, cum?"

Faptul ca toata lumea sufera, nu demonstreaza ca nu suntem diferiti intrucat nu tu suferi atunci and sufera altul.

Ok.Lasam asa ca ne pierdem timpul de pomană.
Pai daca nu existi ca individualitate cine exista atunci?
Mnah, e chestii grele astea....

Edited by Testosteron, 01 April 2023 - 11:21.

Astea cu "Cuget deci exist" sint porcariile lui Descartes,  dar de-atunci lumea a mai aflat unele chestii,  a se vedea mecanica cuantică de exemplu... dar chiar si pt timpul lui erau niste tembelisme de om cu mintea îngustă,  dar date fiind vremurile alea sa zicem că ar fi scuzabile. Faptul ca unul ca Descartes isi găsește adepți si in ziua de azi e explicabil  ca doar mare e gradina Domnului...

Intrebarea "Cine?", este o intrebare care prin natura sa este materialista sau cel putin conspirationista a subminarii raspusului deoarece, orice raspuns dat se poate interpreta drept identitate de a fi si identificarea (cu identitati de a fi) implica un construct omenesc, un sens dat realitatii de fapt,
Indiferent referitor la ce, in momentul in care ii dai un sens si te raportezi la sensul dat, nu te mai raportezi la ceea ce este prin natura aparitiei lui, te raportezi la o inventie despre ceva.
Daca se clarifica asta, e posibil de alocat un raspuns la intrebarea "Cine?" intrucat, cei implicati se stie ca sunt deconditionati de povara, de inselaciunea adevarului.

"Cuget deci exist" si orice altceva, fie si "mestec deci exist", sunt dovezi ale existentei celui in cauza intrucat reflecta interactiunea sa cu mediul realitatii pe care impreuna cu acest mediu o formeza.

utilizatorok, on 01 aprilie 2023 - 13:31, said:

Pai si dovada existenței celui in cauza prin rapotarea la interacțiunea cu mediul nu tot construct omenesc este?
Si daca este construct omenesc cam care este valoarea lui de adevăr?

utilizatorok, on 01 aprilie 2023 - 13:31, said:

Nu contează daca este materialista  conspirationista sau cum mai vrei s-o numești,  dar este o întrebare legitima si care merită obligatoriu a i se gasi un răspuns.

Dar ca sa revenim la titlul topicilui: "Cum demonstrezi...."
Pai te rog defineste intai sensul verbului "a demonstra " ca sa înțelegem mai bine ce doresti de fapt...

utilizatorok, on 01 aprilie 2023 - 13:31, said:

Nu neapărat. Faptul de a da sens nu este același  cu faptul de a descoperi sensul unui fenomen. Daca sensul descoperit, observat, nu este identic cu ceea ce este acel fenomen atunci nu are nici o valoare. Doar ca lucrurile nu stau din fericire intotdeauna așa astfel incat nu toate observațiile sunt simple constructe umane. Unele observatii pot trece dincolo de a fi simple constructe si pot avea valoare de adevăr.

Edited by Testosteron, 01 April 2023 - 15:21.