De ce energia nu este (aproape) moca ?

Dintotdeauna omul a incercat sa-si produca energia pentru nevoile sale primare intr-o forma cat mai stabila (s-a mutat acolo unde avea surse de energie continue) , sigura , ieftina (a inventat instalatii care sa produca energie la un randament cat mai bun). Efortul acesta se intinde pe durata existentei speciei umane, adica dintotdeauna ne-am dorit si am muncit pentru a avea energia aproape gratis.
Iata-ne ajunsi in anul Domnului 2023 unde avem cunostinte de o gramada tipuri de energie (si tehnologii corespunzatoare) pe care le folosim pt nevoile casnice, transport etc. dar totusi energia nu este gratis, ba dimpotrica devine din ce in ce mai scumpa desi mediul inconjurator nu s-a schimbat(adica nu e mai putina apa, raurile nu curg mai lent, nu e mai putina lumina solara, nu e mai putin gaz metan etc).  

Nu ma refer la free energy (a lui Tesla) si nici la cei care sunt off-grid prin nu stiu ce inginerii si munca depusa de ei personal de au ajuns sa fie mesteri pe electronica. Ma refer la nevoia de energie(indiferent ca e gaz, electrica, termica - nu conteaza agentul) a populatiei.

Edited by Mohombi, 22 March 2023 - 11:04.

Cred ca ti-ai răspuns singur în ultimul paragraf.
E nevoie de personal și aparatura ca să transforme apa aia gratis în energie. Când forta de munca va fi gratis, când toată tehnica necesara va fi gratis....si energia va fi gratis.

Aia e doar o forma de a produce energie. Cati angajati crezi ca are hidrocentrala sau o termocentrala ? Crezi ca sunt platiti ca cei de la ASF ?
Le dai praful de toba .... La cati consumatori sunt , salariile le acoperi cu maxim 1% din ce platesc consumatorii.

Edited by Mohombi, 22 March 2023 - 23:36.

 Mohombi, on 22 martie 2023 - 23:35, said:

De la hidrocentrala pana la apartament curentu' ala trece printr-o gramada de fire de pe stalpi si statii de transformare. Bine, nu contest faptu' ca exista o tona de capuse care fac bani din pix, dar totusi sa nu minimizam personalu' (calificat!) care se ocupa de problema.

De care problema se ocupa ?

Interventiile sunt foarte rare, de exemplu zona Lugoj-Caransebes  stalpii sunt din lemn, vine furtuna metoda este primitiva se stinge lumina in cateva sate, asta este investitia, trage unul maneta.

Edited by iulian_1976, 23 March 2023 - 00:20.

Cerere și oferta? La nivel global suntem mult mai mulți și consumam fiecare mai mult decât acum 50 ani (nu mai vorbim fata de acum 500, sau 5000), și pe partea cealaltă oferta a crescut mult mai încet.. Sau deloc. Petrolul nu-i nelimitat, nici gazul.

 iulian_1976, on 23 martie 2023 - 00:06, said:

Apoi, nu toti stam in zona Lugoj-Caransebes. De exemplu la noi in oras au schimbat un trafo ce alimenteaza o zona destul de mare deoarece ala vechi era subdimensionat si erau pene de curent frecvente. Trafo ala a costat bani, ma gandesc ca inclusiv macaragiul care a lucrat acolo impreuna cu cei de la Electrica a fost platit de undeva.

 Mohombi, on 22 martie 2023 - 11:00, said:

Aici e vorba de o lipsa completa de intelegere a economiei si mersului societatii umane.
Singurul lucru care are valoare si pret este munca, nimic altceva nu are vreun pret. Munca inglobata in produsul respectiv.
Apa e gratis, dar platesti efortul de a-ti fi adusa tie. Apa curge gratis deci are energie, dar platesti munca depusa pentru constructia centralei, dotarea ei, distributia pana la priza.
Aurul are valoare pentru ca e greu de gasit, de obtinut, e munca foarte multa pentru a obtine un gram de aur.

Singurul lucru gratis si din belsug e prostia unana, nu trebuie nici o munca sau cheltuiala pentru a fi obtinuta.

De aici, mai bine zis din cauza acestui lucru apare si supravalorarea unui produs sau bun, in functie de cat de necesar este la momentul respectiv sau in functie de criterii care nu au legatura cu munca de care vorbim.

Edited by Rosebud09, 23 March 2023 - 01:52.

 Mohombi, on 22 martie 2023 - 11:00, said:

Ce este energia ?

O definiţie simplistă şi cotidiană a energiei spune că: energia este capacitatea sau capabilitatea de a face un lucru.

Energia este o capacitate de a face ceva. Când masa "nu mai e palpabilă", se transformă în ceva abstract, în energie, adică în capacitatea de a face un lucru. Această transformare e cea care...costă.  Cu cât transformarea e cerută de un număr tot mai mare de indivizi, cu atâta ea costă mai mult.

Deocamdată, măcar numai teoretic, cea mai eficientă formă de transformare a masei în energie, ar fi procesul Penrose, o teorie care spune că energia ar putea fi extrasă din găurile negre rotaţionale. Mai exact din regiunea spaţio-temporală din jurul acestor obiecte cosmice numită ergosferă.

Am văzut exemple de eficienţă ale acestui proces, cuprinse între circa 13 şi...150 %. Însă cele mai multe exemple de eficienţă dau în jur de 40 %.

Comparând cu eficienţa chimică de obţinere a energiei (prin ardere, adică oxidare), care e de 0,000 000 001 %, sau cu cea nucleară, fie ea fuziune sau fisiune, cuprinsă între 0,1 şi 0,7 %...ne facem o idee ce ar însemna obţinerea energiei din găurile negre.


Mai jos e un video care arată pe scurt şi simplu eficienţa obţinerii energiei prin diferite transformări ale masei.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/t-O-Qdh7VvQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by lupini, 23 March 2023 - 02:35.

Si in plus, oare cat costa contructia la cheie a hidrocentralei in cauza?
Dincolo de toate, niciodata, dar niciodata nu ar fi posibil asa ceva intrucat tine de nivelul constiintei umane, daca s-ar produce gratis energia si tot nu s-ar de pomana intrucat aia de vor pomana "sa se duca la munca".

Mai baieti tot ce se construieste sau s-a construit  hidrocentrale, centrale atomice se fac cu aport din partea statului si in strainatate este la fel.

Energia este o forma de impozit, atata tot.
In teorie ea ar trebui sa fie gratis pentru ca statul a folosit banii vostri sa construiasca asa ceva, ar insemna fiecare cetatean sa plateasca doar costurile de intretinere.

Sa va spun ceva, este fain sa lucrezi ca birocrat  in cadrul acestor firme, aproape ideal valabil si in Romania si in strainatate

...nu spun eu ceva nou, doar readuc aminte.

Edited by iulian_1976, 23 March 2023 - 10:22.

Buna asta!
In acelasi spirit, se pot formula multe intrebari, spre exemplu,
Intr-o tara asa cum a fost Romania pana in '89 si chiar actualmente, cine era/este proprietarul absolut a tot ceea ce exista?
In curtea mea, pana la ce adancime sunt proprietar al solului, dar suprateran pana la ce altidudine sunt proprietar. Daca e limitat, de ce oare?
Omul e considerat actualmente corpul fizic. Ceea ce ajunge contextual detasat de corp, mai e omul in cauza? Unde e limita?

Cine e indreptatit asadar, sa stabileasca de unde si pana unde?

Si tot in spirit, platonic, dar si de gluma,
Daca cineva trage o basina la granita, granicerul e indreptatit sa il sanctioneze intrucat partial ai trecut granita fara pasaport?

Edited by utilizatorok, 26 March 2023 - 05:01.

 edy_wheazel, on 23 martie 2023 - 00:23, said:

Daca au schimbat Trafo, cineva a gresit din prima cand a fost montat.
Trebuiau sa fie 2. In caz de ceva se pun ambele in paralel. Sau in caz de revizie trece pe al doilea.
Dar tot poporul suporta, nu Delgaz Grid.

 Mohombi, on 22 martie 2023 - 11:00, said:

Salut,
Bravo pentru topic.

Discutii comparabile cu cea pe care ai incercat sa o initiezi tu aici au fost purtate in diverse ministere din RO si din afara in ultimii 30 de ani.

Pe scurt, cum apa, vantul, carbunele, si (in trecut) uraniul erau resurse proprii ale tarii noastre , iar soarele incalzeste si straluceste pentru toti, gratis, se cheama ca resursele primare din care se genereaza energia au cost zero de achizitie pentru statul roman.

S-a pus problema sa ramana (la inceput) toate unitatile energetice (pe lant: extractie/productie/transport/distributie/mentenanta) ca regii/unitati de stat, finantate pe partea de cheltuieli exclusiv de la bugetul de stat, si implicit sa nu depinda de veniturile proprii pentru buna functionare. Scopul era de a distribui energie cu costuri zero in gospodarii si pentru consumatorii industriali deopotriva. Urma sa fie facturate efectiv doar componentele exportate (exportul de energie electrica).

Dar, cum intre 1993-1996 corifeii din rozeta (a se citi FMI, BM) au pus piciorul pe gatul economiei romanesti - oricum anacronica, si condusa de niste securisti obositi - orice idee de permanentizare a acestor discutii a fost ingropata.

PS: Inca mai exista aceasta idee prin 2015-2016, am asistat la o astfel de discutie in cadrul unei sedinte.

Edited by black_sabbath, 26 March 2023 - 15:57.

 Rosebud09, on 23 martie 2023 - 01:48, said:

Munca in domeniul productiei de energiei deja devine redundanta , e ieftina si usor de inlocuit. Nu e mai nimic inovativ sau recent aparut (cu mici exceptii) in productia de masa a energiei. S-a automatizat f mult dar asta nu se veze in factura ce vine la consumator

 Rosebud09, on 23 martie 2023 - 01:48, said:

Pai tocmai ca daca neuronii tai reusesc sa comunice intre ei, o sa vezi ca centralele alea si canalele de distributiei au fost deja construite de cei din generatiile anterioare pentru inca 5 generatii de acum incolo.
Deci unde-i beneficiul nostru ?

 lupini, on 23 martie 2023 - 02:31, said:

Amigo, n-am venit pt gargara, ci pt discutii simple si la obiect. De ce ? this is the question, Raspundem la intrebarea de ce e energia scumpa ?

 KiloW, on 23 martie 2023 - 00:18, said:

Discutia era aici , pe coaja noastra de pamant.
Esti sigur ca avem consumul mai mare casnic decat acum 50 de ani ? Ce ai tu in plus fata de parintii tai, consumatori in casa ?
Diferentele sunt minore.

 iulian_1976, on 23 martie 2023 - 10:21, said:

In sfarsit un baiat destept. De acord !

Edited by Mohombi, 27 March 2023 - 12:25.

Energia gratis e utopie. Mai ales in sistemul capitalist. Orice costa ceva. Ca stat poti sa inghiti costurile de constructie a unei centrale de curent , insa nu poti sa inghiti costurile de intretinere pt todeauna. Inevitabil ai oameni care se ocupa de intretinere , infrastructura , etc.

Ai putea sa iti pui panouri solare , o moara de vant si niste baterii mari langa casa. Insa nu e gratis nici asta. Si nu e nici economic.

De gratis nu cred ca se pune problema in momentul de fata. Cred ca mai bine vb de ieftin. Si cel mai ieftin si mai eficient e sa ai hidrocentrale. Ai multe avantaje: energia e ieftina , de lunga durata , nu polueaza si in Romania e abundenta pt ca avem baraje multe si rauri multe.

Cand statul construieste un baraj sa zicem , cheltuieste 10 lei pe constructie. apoi mai chetuieste 10 lei sa aduca curentul de la baraj in casele oamenilor. A investit 20 de lei. Apoi ia taxa de la oameni pt todeauna pt curentul livrat. Statul foloseste banii astia sa faca alt baraj , sau sa cumpere tancuri noi sa apere tara , etc. Daca ar fi energia gratis , atunci barajul ala ar fi o investitie moarta. nu ar aduce nici un beneficiu real statului in sine , deci statul nu ar avea interes niciodata sa faca barajul in primul rand.

Pt energie gratis tre sa ai un sistem ce nu cere intretinere si care nu are costuri de operare. Si momentan nu exista asa ceva,

A-12, on 29 martie 2023 - 03:34, said:

Si spitalele costa ceva. Si unitatile de pompieri. Etc.
Depinde pur si simplu in ce buzunar al statului e pusa, formal, energia electrica.

Lucrurile astea s-au mai discutat.

Mohombi, on 27 martie 2023 - 12:26, said:

Nu stiu însă una peste alta consum doar curent de vreo 4 ori mai mult decât părinții mei. Iar numărul de masini din România de exemplu s-a mărit tot de vreo 4 ori.

Și în plus trebuie sa vezi lucrurile global. Acum 50 ani erau 4 miliarde pe coaja asta, acum sunt 8. Iar din aia 4 miliarde o treime erau in comuna primitiva, consumau coaja de copac nu benzina și curent, și doar vreo 15% trăiau confortabil (America de N și Europa de V) în timp ce azi mai mult de jumătate poate trăiesc decent.

Una peste alta consumul de energie primara la nivel mondial a crescut de vreo 2.5 ori în 50 ani.
Iar resursele în mare sunt tot cam alea.

Edited by KiloW, 29 March 2023 - 08:04.