lumini care se pornesc singure

Asa este, din graba am gresit. Nu e in paralel, e montat intre bornele intrerupatorului.

• azi am luat un creion de faza , un multimetru , șurubelnițe si mânuși.
  
• am măsurat curentu la priza cu multimetru :235V
  
• am dat jos siguranțele (toate)
  
• am pus bec in lustra de tavan
  
• am pus siguranțele la loc si becul s-a aprins instant deși era oprit din întrerupător
  
• am acționat ambele butoane a le întrerupătorului : cel din tavan nici o reacție .... cel de sub dulap pornește si se oprește normal.
  
• am dat jos siguranțele si am dat jos întrerupătorul deconectând cele 3 fire : 1 de intrare negru si doua de ieșire  albastru pentru tavan si galben pt. dulap.
  
• am pus siguranțele la loc si becul din tavan s-a aprins instant
  
• am măsurat cu multimetru voltajul :   negru 235V  , albastru 235V  si surpriza galben 78V
  
• am pus si creionul de faza :  negru si albastru luminează , galben nu luminează ( pe creion scrie 100-500V)
  
• am dat jos din nou siguranțele si am dat jos becul de sub dulap care e defapt o bara led.
  
• am măsurat un conectorul la care era legat led-ul si același rezultat 78V
  
• am pus totul la loc si am renunțat la a folosi becul din tavan.

 altuser09, on 13 februarie 2023 - 07:02, said:

cel de sub dulap e bara led care legat la 2 fire care pur si simplu ies din pere. Pe aceste 2 fire sunt puse 2 cleme ca si astea https://www.dedeman....3-004/p/1009533
La aceste 2 cleme e legat cablul care alimentează bara led.

Lustra de pe tavan e cu 4 spot-uri GU10 . Am si spot-uri LED si spot-uri normale. Ultimul test de azi a fost făcut cu spot normal.
As putea sa masor si voltajul in lustra GU10 fără întrerupător montat si fără nici un spot montat.

Deconectează conductoarele care intră în banda led. Dacă face la fel lampa din tavan, ai un defect de izolație și trebuie căutat pe traseu.
În mod normal, în doza de întrerupător ar trebui să ai tensiune doar pe un singur conductor.

Între ce și ce ai măsurat voltajul la doza de întrerupător?

 a_r_C, on 14 februarie 2023 - 11:49, said:

Deconectează conductoarele care intră în banda led.   am facut la pasul 11 si face la fel
Între ce și ce ai măsurat voltajul la doza de întrerupător? Plus (rosu multimetru) pe firul care era măsurat si minus (negru multimetru) pe un robinet metalic din apropiere. Multimetru pus pe 700V

ai un defect de izolație și trebuie căutat pe traseu   Vreo posibilitate de a face asta fără a sparge pereți ? sau fără a sparge toți pereții

Ai povestit așa de mult în atâtea puncte...
Nu mai bine citeai mesajul #2?

Sau iei un creion și o hârtie și faci schema de acolo.
Scrii culorile la fire sau pui etichete cu numere.
În câteva minute rezolvai.

 quantico2708, on 14 februarie 2023 - 13:26, said:

La doza de legături ai acces?
E ciudat să apară din senin defectul descris. S-au dat găuri recent prin pereți? S-au montat ceva aparate? Vreo inundație ?

Posibil să nu fie nevoie să spargi nimic. Deschizi doza și măsori cu multimetru (cu tensiunea oprită din general, da?) dacă între conductorul de fază care vine de la tablou (ar trebui să fie cel negru, după spusele tale) și conductorul  care pleacă (cel albastru) la întrerupător (cu întrerupătorul dat jos,da?) este continuitate - ar trebui să nu fie. Dacă este continuitate, trebuie să vezi pe unde se ating cele două conductoare, eventual să le înlocuiești.
Dacă nu este de acolo defectul, ar trebui să cauți în continuare pe traseul dintre doză și lampă.

P.S. Neapărat să oprești alimentarea în toată casa când măsori. Nu se știe cu ce se atinge conductorul dintre lampă și întrerupător - că pe traseul ăla e problema ta.

 a_r_C, on 14 februarie 2023 - 15:38, said:

ce este doza cu legături ?
am acces la doza in care e montat întrerupătorul .
Nu s-au făcut lucrări , nici inundații . A apărut din senin.


Cele 3 fire se ating / intra prin aceeași gaura in doza in care e întrerupătorul . Dar sunt izolate toate 3 . Teoretic nu au contact unul cu altu.
Am sa masor continuitatea intre fire pe rand.
Dar daca descopăr ca este continuitate  va fi de spart pereți .

Tu nu român?
Ia un creion și o hârtie și desenează schema.
Iei un conductor de vreo 3 metri și vezi exact cu aparatul de măsură care fir din doza corespunde cu cele de la becuri.
Pui cate o eticheta pe fiecare.
Atenție. Decuplezi siguranțele in acest timp și scoți becurile din dulii.

Dar de ce nu chemi un vecin care știe ce să facă?

 dorin_2k, on 15 februarie 2023 - 12:36, said:

nu înțeleg ce vrei sa zici :
Vrei sa arat schema aici pe forum?
Singura doza la care am acces este doza in care este montat întrerupătorul. Mai am acces la firele de la cele 2 corpuri de iluminat (daca demontez corpurile de iluminat).
Dar firele din doza întrerupătorului le-am identificat deja:  intrare negru   +   albastru ieșire pt. tavan + galben ieșire pt. dulap.

Acum întrebarea este de unde (naiba) au firele albastru 235V  si cel galben 78V . Pentru asta voi testa continuitatea lor  cu firul negru.
Daca nu au continuitate cu firul negru înseamnă ca au contact cu alt fir.


Voi face o schemă si o voi posta.
Nu am vecini. Nu cunosc structura casei si cum a fost construita.

Poate exista undeva un al doilea întrerupător care sa comande aceleași becuri. Poate exista doze unde as putea avea acces la fire.
Nu am dat dulapurile jos încă , habar n-am ce chestii ascunse exista.

Trebuie să mai fie o doză de derivație. Conductoarele alea din întrerupător nu ajung direct la lampi. Trec printr-o doză, de unde vine și nulul de lucru. Posibil ca doza să fie astupată cu glet/tencuială sau mobilă. Posibil chiar în acea doză să fie defectul.

dorin_2k are dreptate, ar trebui să apelezi la un profesionist sau măcar la cineva mai priceput care înțelege o instalație el. simplă.

am desfăcut iar întrerupătorul si am măsurat continuitatea

• negru - albastru = sună
  
• negru - galben = nu sună
  
• galben - albastru = nu sună

apoi am măsurat rezistenta , am pus multimetru pe 200ohm :

• negru - albastru = 133 ... 173
  
• negru - galben = 1
  
• galben - albastru = 1

Intre timp am identificat si o doza si cu ocazia ca erau siguranțele jos am desfacut-o.
Observ ca vine de jos un cablu alb care are trei fire : negru,  albastru , galben (bine galben cu verde)

Am măsurat rezistenta cu multimetru pus pe 200 ohm :

• doar intre negru si albastru = 173
  
• intre toate restu pe rand = 1

Sa-ti spun sincer n-am idee ce ai masurat.

Presupun ca ai masurat  pe domeniul ohm fara tensiune pe fire .
Singura concluzie pe care o pot trage din ce ai facut este ca nu ai impamantare .  Ca sunt xyz volti pe Nul ... nu e nemaintalnit , de foarte multe ori depinde de aparatul cu care masori.
Daca remontezi intrerupatorul si elimini  led-urile  montand doar halogene  : se mai aprind becurile ?
Am citit mai cu rabdare ceea ce ai testat mai sus . Daca raspunsul de DA  ( adica da, se aprin becurile cu halogen si daca intrerupatorul e pe OFF)  : atentie ca ai ametit firele cand ai demontat intrerupatorul.

Edited by ggelu, 15 February 2023 - 20:28.

 quantico2708, on 15 februarie 2023 - 20:01, said:

toate astea măsurate cu siguranțele date jos deci fără tensiune

Ai scos becurile din dulii?

Pune cate un sticker cu cate un număr pe fire. Lasă culorile.
Că văd că ai legate fir roșu cu galben pe a elasi șurub.
Totuși în ultimă foto ce e acolo? Bunica clemelor wago? Sau străbunica?

De ce ai rezistenta de 173 ohmi? Ce e aia? Ai becul lăsat în fulie. Asa-i?

Schema!
Tragi cu creionul pe hârtie și scrii numere.

 ggelu, on 15 februarie 2023 - 20:23, said:

Presupun ca ai masurat  pe domeniul ohm fara tensiune pe fire .
da , ultima masuratoare e in ohmi fara tensiune pe fire dar am măsurat si voltajul mai devreme si exista voltaj pe 2 fire pe care nu ar trebui sa existe. ( in doza întrerupător)

Daca remontezi intrerupatorul si elimini  led-urile  montand doar halogene  : se mai aprind becurile ?
Am desfacut bara led cu totul si tot nu are nici o efect intrerupatorul asupra becului din tavan.

pun aici poze:

• intrerupator
  
• doza intrerupator
  
• doza pe perete

Doza de pe perete e in relativa apropiere a întrerupătorului , 2m maxim distanta. Posibil sa existe si alte doze acoperite de mobila.
Presupun ca firele negru+albastru+galben din întrerupător merg la aceasta doza .

 dorin_2k, on 15 februarie 2023 - 21:21, said:

Da, becurile sunt date jos din spoturile GU10 din tavan. Nu știu de ce am rezistenta de 173 ohmi.  Am testat si intre bornele multimetrului si apare 0.03


In ultima poza e o doza pe perete sus ..... blocul e destul de vechi.

Eu chiar as face schema ....dar nu știu ce sa iți desenez ...ca sunt o grămadă de presupuneri . Mi-ar trebui un cablu mai lung ca sa testez continuitate cablu albastru doza întrerupător la cablu albastru doza de pe perete sus ......ca sa îmi dau seama ca e unul si același cablu albastru.


Nu știu unde merge firul rosu care e legat pe același șurub cu firul galben.
Ar trebui sa dau jos lustra din tavan sa vad ce culori ajung acolo.

Ar trebui sa masor voltajul pe fiecare dintre cele 4 șuruburi din doza de sus de pe perete. Dar e puțin dificil ca e cam sus si deasupra unui frigider.

"negru - albastru = sună"
Ai găsit problema. Vezi în doza de derivație că se ating pe undeva. Sau desfă legaturile și vezi dacă mai ai continuitate în doza întrerupătorului între negru și albastru.
Atenție! Măsori continuitatea, nu rezistența. Alimentarea oprită,  da?

Edited by a_r_C, 15 February 2023 - 22:49.

 dorin_2k, on 15 februarie 2023 - 12:36, said:

Pai asta am scris mai sus.
Iei un conductor mai lung, desfaci toate legăturile și notezi fiecare fir.
Inclusiv la becuri (dulii).
La becuri o sa ai un nul ce vine direct, nu îl ai în doză întrerupătorului.

 dorin_2k, on 12 februarie 2023 - 20:43, said:

Doamne feri. Inseamna ca circuitul nu e protejat.
Daca se aprinde cu BMPT/BMPM decuplat s-a scos. Si toti am vrea asa ceva.