Racire in tavan

Te contrazic, am gasit un studiu care compara sistemele de racire prin pardoseala, perete, tavan.
Concluzia pe scurt, este ca racirea in tavan este ce mai performanta dintre cele 3, cu mentiunea ca la pardoseala , pe modelul studiat aparea condens, pe cand la tavan nu.
Eu nu cred ca se recomanda, cum nu se recoamnda nici IP prin 2007, decat eventual in bai, pe niste motive total false invocate atunci, nu le mai enumar, ca probabil le-ai auzit si tu in trecut. Eu cred ca daca imi construiesc niste placi radiante singur (am vazut pe youtube la niste americani cum si-au facut pereti radianti). Am gasit rola de 17 de 240 de m, cu 1.5 lei m, la firma serioasa, sper sa fie adevarat... pe site apare pe stoc. Am gasit si sina de prindere cu pas de 5, 7 lei metru, mai iau si niste iposos cu aditiv de elasticitate, pun tevile peste placa de rigips, intre 4 CD-uri si torn 2 cm ipsos peste ele. Si gata panoul Ecuatia care ramane de rezolvat este este: cate panouri trebuie sa manufacturez si de ce dimensiuni ca sa racesc 500 de mc de aer de la 29 la 25.
La caldura e usor ca sunt softuri care iti arata care este puterea necesara a unui sistem de incalzire, or functiona si pe racire?
Din ce am vazut prin specificatii la panotuile comercializate, "rule of thumb" este: puterea de racire este 60% din cea de incalzire.

gushpi, on 24 ianuarie 2023 - 13:35, said:

Ma gandeam ca poate as baga ventilatie cu un schimbator apa-aer si ventilator, pe aspiratie, inainte de schimbatorul de caldura aer-aer, ca sa reduc din umiditatea aerului exterior, daca e cazul. Hai ca am complicat totul pana la cer

vladuzz7, on 24 ianuarie 2023 - 16:06, said:

cristiancostea78, on 24 ianuarie 2023 - 15:41, said:

NU functioneaza ventilatia cu aerul exterior.

Sa zicem ca aerul exterior are 35 C si 45% RH, o valoare obisnuita pe la noi.
Asta inseamna 18 grame vapori de apa pe metru cub de aer.

Introducem acest aer in casa si-l racim la 26 C. Umiditatea relativa va deveni 74% !!!

Edited by kolfleading, 24 January 2023 - 18:51.

io îți sugerez să calculezi ce suprafață de schimb de căldură vei obține cu acele panouri
apoi să vezi ce debit de aer îți trebuie să vehiculezi prin acele panouri
(o singură trecere nu va fi suficientă)
un singur exemplu: 500 de mc aer cu 40*C trecuți prin acele panouri de fo' 40 de ori înseamnă 20000 mc aer vehiculați
de ce zic 40 de ori? pt că la un AC ai temp schimbătorului de căldură pe la 5*, iar tu vei acea 16*
și-s blând cu tine, pt că suprafața desfășurată a schimbătorului unui AC este de câteva ori mai mare decât vei obține tu cu acele panouri
iar randamentul schimbătorului AC este net superior...

la 86 mp ai nevoie de 3x9000 BTU - calculează cu ajutorul internetului și a manualului de fizică de a 10-a cam ce cantitate de energie tre să disipi tu...
(plăcile tale vor lucra în domeniul 16*... și nu știu maximul, oricum nu 40*, poate  - cu îngăduință 20*, deci la o trecere absorbi... xxx kJ - succes la calcule)

gushpi, on 25 ianuarie 2023 - 12:05, said:

Racirea in tavan este cu apa, nu cu aer.

mey, ești copil?
aerul cald din cameră trece printre țevile cu apă, cedează căldura.
dacă nu o faci în regim forțat (cu ventilator) nu vei avea niciodată un schimb de căldură cu un randament cât de cât bun...

gushpi, on 25 ianuarie 2023 - 14:56, said:

Gresit.
Tavanul racit absoarbe caldura fara sa treaca aerul printre tevile cu apa.

Ba da, vei avea un randament bun.
Racirea radianta se foloseste cu succes de multa vreme. Se foloseste si in tavan (putere termica mai mare de racire), dar se foloseste si in pardoseala (putere termica mai mica de racire).

Tu esti obisnuit cu AC-ul la care porneste compresorul, merge 5 minute, raceste cu 2 grade aerul si se opreste. Si probabil iti imaginezi ca si racirea in tavan ar trebui sa functioneze la fel. Dar te inseli.

Edited by kolfleading, 25 January 2023 - 15:17.

Temperatura ambientala se poate duce la 30 de garde vara. La peste 30 deja e greu de suportat sa stai intr-o incinta, nu mai zic la 40...
Principiul panourilor de incalzire/racire cu tevi de apa, ca si la incalzirea in pardoseala, este radiatia, nu trebuie sa ventilezi aerul sa il incalzeti. In engleza se cheama "radiant coolig/heating".
Nu stiu sa ma exprim mai bine, ca nu sunt inginer de instalatii, sunt inginer de sistem
Problema mea este acum cata teava trebuie sa bag intr-un panou ca sa obtin suficienta racire. Ma gandeam ca daca am in tavan, cam tot atat teava ca si in pardoseala este suficient, panourile radiante au inertia mai mica decat pardoseala pentru ca sunt mult mai subtiri si merg la temperaturi mai mari/mici pentru ca nu sunt in contact cu corpul uman, cum e la IPAT. Adica as putea baga sa zicem si 16 grade in instalatia din tavan si racoarea se simte repede, pe cand in pardoseala 16 grade e f. putin si se simte rau la talpi.

gushpi, on 25 ianuarie 2023 - 12:05, said:

Aici o poza, cam cu as vrea sa fac prin tavanul fals:
[ https://adriansarbescu.ro/wp-content/uploads/2019/12/tavane-racite.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Daca ai sinuzita, ce te face sa crezi ca, la racirea in tavan, nu vei simti "curentul"?
Nu la fel de tare ca in cazul aerului conditionat, dar vei simti un pic de "curent" pentru ca aerul rece isi va face un circuit.
Eu as merge pe racirea in pereti.

cristiancostea78, on 25 ianuarie 2023 - 16:03, said:

Nu-mi inspira incredere.
Cred ca ramane spatiu intre tevi si placa de rigips si asta va afecta eficienta.

Pai spunea ca toarna ipsos sa integreze teviile.

Asta mi-a scapat mie...
Da, s-ar imbunatati mult situatia daca tevile ar fi lipite de placile de rigips cu ipsos.

Exista placi de "rigips" cu canale pentru tevi, sau cu tevile premontate. Cred ca e mai usor decat cu turnat de material peste, sau?

https://www.proidea....ehau-8810.shtml

Sunt extraordinar de scumpe. In 2017 erau peste 100 EUR / mp

Asa cred ca poti sa cumperi placi pentru incalzirea in pardoseala, sistem uscat, aste nu vad de ce nu ar functiona pe racire, doar ca nu au un strat peste. Si astea sunt destul de scumpe.

să mai citesc să văd care e eficiența unui transfer termic la curgerea laminară față de eficiența la curgerea turbulentă...

Eu am altceva în gând.
Sper s-o fac anul asta.
Un AC în pod, 1mc cub etanș si bine izolat, de acolo plimbat aerul în camerele de la mansardă.


La parter e mai răcoare, doar la etaj as coborâ câteva grade...
Și încălzire pentru toamnă primăvară..

Totul cu ventilatie