heliocentrism vs geocentrism

Xlander, on 05 octombrie 2022 - 15:07, said:

Luna oricum se mișcă foarte puțin pe cer de-a lungul zilei, doar vreo 13 grade în 24 ore, nu știu cine observă chestia asta. De ce vroia să se oprească ceva ce e oarecum oprit, nu știu.

Wilee_Coyote, on 03 octombrie 2022 - 14:30, said:

deci după părerea ta e normal să-i omorâm în chinuri groaznice pe cei care nu sunt de cord cu noi, și ne mai și enervează pe deasupra.

In primu' rand (si aici ma refer in special la clinciurile pe care le-a avut Biserica Catolica cu Galilei) in disputa respectiva Biserica n-a zis: "asta-i modelu' geocentric si voi trebuie sa-l luati ca atare pentru ca asa zice Biblia, amin!". Dimpotriva, putea demonstra matematic ca are dreptate folosind modelul ptolemeic, astfel incat Biserica in orice moment putea calcula si prezice pozitia astrelor. Practic luau Pamantul ca punct de referinta, insa modelu' asta matematic era foarte greoi deoarece pe langa miscarea de rotatie a corpurilor ceresti in in juru' Pamantului acestea mai aveau atribuita si o miscare de rotatie elicoidala. Deci ... durere! Da' functiona! Apoi a venit Copernicus care a simplificat modelu' pe sitem heliocentrist. Asta n-o avut probleme cu inchizitia deoarece cartea lui in care expunea teoria era poreclita "cartea pe care n-a citit-o nimeni" si nu a provocat valuri
Cu Galilei alta a fost problema. Da, stim cu totii acum ca avea dreptate, insa atunci a intrat in directa coliziune cu inchizitia datorita felului in care a ales sa-si faca reclama, pe ideea "am ideea asta revolutionara (ma rog, a probat teoria cu ajutoru' telescopului), uitati-va ce tare sunt eu si ce proasta-i biserica!". Doar ca papa ala de atunci nu gusta absolut deloc glume de genu' asta. Acuma, inchizitia nu l-a luat pe sus atunci sa-l schingiuie & shit, i-a dat doar cu rigla peste degete si i-a interzis sa predea heliocentrismu' in universitate. Si treaba a mers asa mai multi ani (repet, Biserica isi putea demonstra teoria geocentrista) pana cand Galilei a prins din nou curaj si crezand ca totul a fost dat uitarii (in plus unele relatii la Vatican) a scris o lucrare legata de teoria sa sub forma unui dialog dintre doua persoane, una inteligenta (evident el) si una mai batuta-n cap (evident Papa). Iar Papa n-a gustat deloc gluma lui si inchizitia l-a luat la modu' serios in colimator, mai ales in urma recidivei dupa prima "sentinta".

Edited by edy_wheazel, 08 October 2022 - 00:39.

Wilee_Coyote, on 03 octombrie 2022 - 14:30, said:

Asta nu-i nimic în materie de încăpățânare. Ca tot a fost adus în discuție și Galilei, bisericii i-a trebuit 350 ani ca să-l reabiliteze. A făcut-o abia în 1992, când deja lumea renunțase la geocontrism de secole, americanii jucasera golf pe Luna, Voyager se îndrepta către ieșirea din sistemul solar cu imaginea sistemului solar heliocentric la bord, iar noi îl alegeam liber pe Iliescu președinte.

Edited by KiloW, 08 October 2022 - 01:44.

edy_wheazel, on 08 octombrie 2022 - 00:38, said:

deci după părerea ta e normal să-i omorâm în chinuri groaznice pe cei care nu sunt de cord cu noi, și ne mai și enervează pe deasupra.

DaculScoril0, on 08 octombrie 2022 - 06:33, said:

Nu au omorat pe nimeni in chinuri groaznice. Adica, au omorat pe o gramada in chinuri groaznice, da' nu pe Galilei. O predat la universitate pana la adanci batraneti.

Ce voiam io sa zic ii ca povestea are mai multe nuante. Da, inchizitia a fost mizerabila, da' nu toate situatiile se rezuma la luat din casa in miezu' noptii si bagat la tortura deoarece a zis ca pamantu' se invarte in juru' Soarelui.

edy_wheazel, on 08 octombrie 2022 - 06:41, said:

A fost arestat la domiciliu niște ani buni, deci nu știu cum a predat la universitate, că nu aveau cursuri online.

edy_wheazel, on 08 octombrie 2022 - 06:41, said:

deci după tine e ok că popii i-au omorât pe ceilalți, inclusiv pe Giordano Bruno, în chinuri groaznice.

edy_wheazel, on 08 octombrie 2022 - 00:38, said:

Exact, asa a fost poreclita cartea. Dar modelul lui nu era mai bun. Ambele aveau probleme serioase pentru ca nu puteau calcula pozitiile corecte, ambele sufereau de erori din cauza atractiei gravitationale intre planete.

Copernic este o figura mediocra umflata cu pompa de istoria romantata a stiintei, el de fapt nu avea nici un argument stiintific viabil pentru a pune Soarele in centru, argumentele lui tineau mai mult de ideea pagana a venerarii Soarelui, argumente estetice si filosofice. A luat cultul Soarelui de la babilonieni plus modelul sferelor cristaline a grecilor (dar cu Pamantul in centru), a plasat Soarele in locul Terrei si cam asta este.

In prima lui lucrare Commentariolus, criticand numarul mare a epiciclurilor ptolemaice, se lauda ca modelul lui utilizeaza doar 34, dar cei care si-au aplecat atentia asupra explicatiilor, au decoperit 38! In a doua lui lucrare, De Revolutiounibus, pentru a se apropia de acuratetea modelelui ptolemaic, sfarseste prin a folosi 48. Ptolemeu folosea doar 40.

Tabelele lui astronomice nu ofereau decat imbunatatiri nesemnificative asupra celor alfonsine, fiind rapid abandonate de astronomi. Lucrarile lui nu s-au vandut niciodata, desi editiile aveau doar cateva mii de exemplare, spre comparatie, Almagest-ul lui Ptolemeu a fost re-editat de sute de ori, ale lui Copernic de vreo patru ori, una dintre re-editari pana in 1700. Erau scrise greoi, obtuz, argumentele filosofice, umaniste si de natura estetica primau, nu cele stiintifice.

DaculScoril0, on 07 octombrie 2022 - 23:45, said:

Eu sunt impotriva uciderii si a pedepsei cu moartea, dar nu uita ca eu traiesc in sec21 si am o cu totul alta educatie si mentalitate decat aveau occidentalii in secolele 16-17. In acea perioada o crima nu sensibiliza prea mult publicul iar executiile publice erau un fel de spectacol.
Problema in cel priveste pe Giordano nu se reduce doar la faptul ca nu era de acord cu Biserica, el pur si simplu punea la indoiala autoritatea acesteia prin afirmatiile facute. Consider ca si-a cautat-o cu lumanarea.

horny_hornet, on 12 octombrie 2022 - 07:40, said:

Da, in a doua parte. In 1610 a scris prima carte, inchizitia a strambat din nas si i-a spus sa-si vada de traba. In 1632 a publicat a doua carte care dadea in papa, doar atunci a fost arestat la domiciliu.

DaculScoril0, on 12 octombrie 2022 - 14:01, said:

Absolut deloc, unde am scris asa ceva?

Wilee_Coyote, on 12 octombrie 2022 - 18:11, said:

nu am înțeles. Este corect și moral să omori oameni care nu sunt de acord cu tine?

DaculScoril0, on 12 octombrie 2022 - 20:50, said:

Deci după tine este corect și moral să omori, în chinuri groaznice, pe cei care sunt de acord cu tine!

edy_wheazel, on 12 octombrie 2022 - 18:30, said:

Tipu' se crede specialist în bâză.

Edited by Sfantul Jakob, 13 October 2022 - 00:19.

Sfantul Jakob, on 13 octombrie 2022 - 00:18, said:

tu știi să citești?

DaculScoril0, on 12 octombrie 2022 - 20:50, said:

In secolele 16-17 era corect si moral sa omori un om care defaima Biserica, de fapt era chiar o fapta buna si plina de iubire prin care salvai sufletul pacatosului de la focul iadului.
Sa judeci o situatie din secolul 17 cu ochii omului secolului 21 e profund gresit.

DaculScoril0, on 13 octombrie 2022 - 10:16, said:

Da.
Tu știi să scrii?

Wilee_Coyote, on 13 octombrie 2022 - 17:58, said:

Deci tu ești de acord că este corect și moral să omori în chinuri groaznice pe oricine nu e de acord cu tine.

Wilee_Coyote, on 13 octombrie 2022 - 17:58, said:

De ce?
Mai ales că ai pretenția să mă judeci pe mine, acum, după precepte din secolele întunericului?

Wilee_Coyote, on 13 octombrie 2022 - 17:58, said:

Păi biserica trebuia să fie compasul moralității, cu iubire și iertare și toate chestiile de prin NT. Dacă așa erau mentalitățile din acele vremuri, pentru ce mai avem nevoie de biserică? Chiar e nevoie de altă instituție coruptă însetată de putere și sânge?

Edited by horny_hornet, 14 October 2022 - 08:34.