Cum sa Nu faci instalatia electrica la un apartament

Pana sa interpretam noi cum vrem sau cum ni se pare,zic sa respectam normativul in vigoare,restul sunt vorbe in vant .

Tocmai, normativul din 2011 zice așa:

"5.3.4. Dispozitive de protecție, separare (secționare), întrerupere şi comandă
5.3.4.0. Prescripții comune
5.3.4.0.1 Prescripțiile din prezentul subcapitol sunt conform cu recomandările din standardele SR EN
61140/A1, SR CEI 60364-5-53 şi SR HD 384.5.537S2."

Dacă ai curiozitatea să verifici pe saitul ASRO toate trei sunt anulate și înlocuite de standarde mai noi, unde nu mai există rwcomandarea de 1P+N.

Asa, si ?
Principiul a ramas, dispozitivele alea trebuie sa deconecteze toate conductoarele active!Ca e 2P sau  1P+N!
E clar?
Smecheria asta cu 1P  tine la clientii casnici  neinformati  .
La unitati de productie,  la institutii ,spitale,etc acolo unde se fac receptii adevarate nu merge cu asa ceva si nu ai sa vezi scheme monofilare a unor tablouri electrice cu 1P,nu facute de proiectantii de specialitate sau de institute de proiectare.

Peste tot in norme tehnice este specificat asta ,unii se fac ca nu inteleg,iata raspunsul corect de la un examen.
Dar ce pretentii sa ai de la cei care macelaresc apartamentele in halul asta.

Asta înseamnă că toate FDCP-urile sunt neconforme, întrucât protecția este doar pe conductorul de fază.

Distrugerea structurii de rezistență pt. traseele de instalații ține de prostie/inconștiență și nu este interpretabilă după nicio normă

Vad ca o dai in suceala si nu merge ,protectia aia de pe faza deconecteaza TOATE conductoarele active adica si faza si neutrul(nulul de lucru) si nu este un disjunctor monopolar adica doar cu 1 pol este fie 2P fie 1P+N.
Ia explica tu cum deconecteaza aia  1P si faza si nulul care este o conditie obligatorie ?
Ma mir ca nu ai dat exemplu tablourile cu MPR-uri din PT-uri sau de la subsolul blocurilor ca de se mai confunda bransamentele cu coloanele comune de pe la blocuri,etc.

Edited by anaki, 27 June 2022 - 10:26.

a_r_C, on 27 iunie 2022 - 10:06, said:

Poate ca nu chiar toate...de exemplu:

• FDCP-urile de tip vechi, la blocuri vechi, cu sigurante fuzibile, au protectie doar pe conductorul de faza (fuzibila inainte de contor).
  
• FDCP-urile mai noi, cu disjunctoare modulare, au disjunctor de tip 2P sau 4P dupa contor spre instalatia interioara. In zona e-Distributie Banat, eu personal n-am intalnit FDCP cu 1P sau 3P spre instalatia interioara.

La blocurile alea vechi se mai punea doar cate o fuzibila in altele doua,si pe nul,dar erau fuzibile si acele firide trebuiau(teoretic)accesate doar de personalul abilitat.
In schimb in tablourile electrice de interior erau prevazute sig fuzibile si pe faza si pe nul,aia era pt timpul ala,in schimb acum circuitele din tablourile electrice ale caselor trebuie sa fie deconectate de protectii care intrerup toate conductoarele active.

Dacă până în anii ”90 puneai la îndoială necesitatea fuzibilei pe conductorul N (ceea ce era o tâmpenie, că făcea mai mult rău decât să ofere protecție suplimentară), probabil primeai aceleși răspunsuri pe care le primești acum dacă pui la îndoială mcb - ul de tip 1P+N. Nu aduce niciun beneficiu în plus din punct de vedere al siguranței față de mcb-ul 1P. Din contră, aglomerează inutil tabloul cu conductoare, crește factorul termic, crește riscul de arc electric datorită distanței mici dintre borne, nu poți folosi rcd-uri trifazice cu busbar (trebuie să faci punți din conductoare pentru legăturile la mcb - altă aglomerare inutilă). Până la urmă, orice normă trebuie să aibă o justificare tehnică. ”Justificarea” din I7 este anulată și înlocuită de alt SR care nu mai prevede obligativitatea 1P+N.
Noi avem mulți specialiști buni care ar putea actualiza normele, dar ... e inerția mare și cum am fost de acord să dicteze EU în materie de norme, mă uit la alții care își actualizează normativele și de două ori pe an - protecții pentru detectarea întreruperii PEN-ului sunt sf la noi, iar la alții sunt cuprinse în normative. Repet țări care au sisteme similare cu ale noastre (TN-C-S și TT) folosesc monopolare.

Asta este doar un pretext aiurea daca de 1P+N nu te folosesti pt ca nu mai este precizat in SR dar in continuare este in actualul normativ ,de ce nu folosesti 2P?
Ca pomenesti de norme tehnice ,nu stii de asta care prevede deconectarea  TUTUROR conductoarelor active de pe acel circuit in caz de defect provocat din orice fel de cauza?
Asta cu aglomerarea tablourilor ,blb,bla ,este o duda care merge la ignoranti.
Cei care fac tablouri stiu despe ce este vorba ,cum se configureaza ,si nu de ieri de azi.
Sisteme complexe de protejare a circuitelor exista si se cunosc de mult timp ,inclusiv de monitorizare.
Poate ca aia folosesc 1P,dar unde?Se face o confuzie mare intre normele aplicabile unor cladiri rezidentiale si cele pt spatii de productie,tehnice unde exista in permanenta personal specializat care monitorizeaza,remediaza orice problema ivita .
Cei care se ocupa de intretinerea unor linii de productie si altele industriale cunosc foarte bine aceste chestiuni.
Arata un proiect pt cladiri rezidentiale cu tablouri echipate cu disj 1P ...
Despre asta este vorba.

Germania și Anglia, de exemplu, nu folosesc sub nicio formă 1P+N. Nici pe rezidențial, nici în industrie.

Rolul MCB-ului este să întrerupă tensiunea în caz de scurt sau suprasarcină. Ceea ce și face, indiferent că este 1P sau 1P+N. Nu este separator sau izolator să poată umbla utilizatorul obișnuit în instalație. Și dacă nu umblă, nu are la ce pericol să se expună

Dar 2P?
Generalizarea asta nu este corecta pt ca si la tablourile voastre ca cel de pe aici, in cazul aparitiei unui curent rezidual RCCB-ul ala implementat inaintea sirului de MCB-uri lasa fara curent toata casa,apartamentul cladirea.
O fi bine?
Din punct de vedere al bunelor practici in executie,conceptie,al calitatii, la ce nivel se afla acest tip de executie?

Rolul MCB-ului este sa deconecteze si conductoarele active de pe acel circuit
Pana la urma fiecare raspunde de ceea ce face.

Nici 2P.

Atașat e un ghid cu diverse tipuri de protecții folosite in instalații rezidențiale la nivel international.

anaki, on 27 iunie 2022 - 17:38, said:

Păi de ce să lase toată casa fără curent? Protejează doar porțiunea de instalație pe care o deservește. Asta-i rolul rccb-ului.

In cazul de mai sus(tabloul acestui apartament) lasa toata casa fara curent !
Iar la alte tablouri de acelasi fel lasa sirul de circuite unde a fost a fost implementat RCCB-ul inaintea lor fara tensiune,sa nu mai zic de idiotenia in care ca intr general este prevazut un RCCB de 30mA.
PDF-ul ala arata aparatura Legrand pt diverse tari,asta e scopul lui,pune normativul german sau UK cu sectiunea pt cladiri rezidentialesi discutam pe ele.

Edited by anaki, 27 June 2022 - 18:38.

Ghidul de la Legrand este conform cu normativele din țările respective.

Eu nu susțin asemenea tablouri. După ce vezi ce face la pereți, nici nu te mai uiți la tablou.
Contactorul ăla o să bâzâie permanent. Intr-o cameră tehnică mai merge, dar acolo e în apartament.
Protecția la supratensiune rareori se justifică la un apartament clasic, unde rețeaua e stabilă.  Dacă totuși se impune, se putea folosi o protectie gen iMSU sau rcbo-uri cu protecție și la supratensiune.
Sigur mai exista buget pentru încă un rccb, că totuși 13 circuite pe un rccb e cam mult.
Diferențialul pus în partea dreaptă a șirului de mcb-uri îmi pare anapoda, dar nu cred că e greșit tehnic.

În rest, e de admirat că a lucrat îngrijit.

a_r_C, on 27 iunie 2022 - 19:42, said:

Primul electrician a spart peretii, a tras doar cateva tuburi, apoi a dat bir cu fugitii, n-a mai raspuns la telefon.
Tabloul este realizat de al doilea electrician, chemat de beneficiar sa termine lucrarea inceputa de primul.

Acest al doilea electrician are canal pe youtube unde se da mare expert si cunoscator si se bate cu caramida-n piept ca el respecta toate standardele si normativele.

Dar nu foloseste disjunctoare 1P+N, ca nu vrea (desi cele care i s-au oferit sunt Hager, nu chinezarii).

Acest al doilea electrician l-a batjocorit pe primul ca a folosit copex si conductori in loc de NYM-J ("ia uite si la asta ... n-a auzit de NYM-J").

In majoritatea filmuletelor lui se vad tablouri rezidentiale cu protectii 1P pe circuitele finale.

Edited by kolfleading, 28 June 2022 - 09:18.

kolfleading, on 28 iunie 2022 - 09:17, said:

Pai si nu inteleg de ce nu i s-a aratat frumos usa de iesire ? Chiar si chinezarii daca erau, nu e problema lui. Dar probabil vroia doar sa justifice manopera mult umflata.

@arc
Aparatele prezentate de legrand sunt conform normativelor din acele tari si din plaja aia de la mcb la rcbo trebuie ales ce trebuie.
Executia lasa mult de dorit ,iar in privinta tabloului sunt multe hibe.
Normativele alea din Germania si Anglia ar fi bine sa le postezi daca le ai si spui ca asa scrie acolo,oricum exista o norma tehnica in care scrie clar ca protectia unui circuit trebuie sa deconecteze toate conductoarele active ale acelui circuit.
Intreaba un proiectant ,verificator de proiecte ,si vezi ce-ti spune despre asta,nu putem sa alegem normele dupa cum avem chef sau cum ne place.
Respecta aceasta configurare asta?
@kolfleading
Baiatul care a facut si tabloul asta are ideile lui si crede ca poate face cum crede el. ,uitand ca exista un normativ in vigoare,nu mai vorbesc de obligativitatea deconectarii obligatorii a  conductoarelor active in caz de defect motiv suficient pt a da cu tabloul pe geam.
Ei contesta cyy-f fy-ul,etc numai anumite cabluri pe care le aduce in special un anume producator sunt bune,ca ei nu lucreaza cu ala cu alalat model,asta e nivelul.

Edited by anaki, 28 June 2022 - 09:44.