Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Digi24 a disparut de pe TV Lg

Drept de proprietate intelectuala...

Jante noi shitbox

Trinitas TV 4K
 Dacia 1316 cu 6 usi ...

Frecventa modificata radio

Un nou pericol pt batrani

Ar trebuii sa vindem imobiliarele...
 Dupa renuntarea la aparat dentar

pelerinaj in Balcik

Noul format Jpegli iși propu...

Dade, dade
 Probleme accesare nr test telefon

Parola la lock screen

Deparazitare externa pisici fara ...

Seriale turcesti/coreene online H...
 

Tancurile și elicopterele în războiul modern, concluzii trase în urma războiului din Ucraina

* * * - - 2 votes
  • Please log in to reply
38 replies to this topic

#19
MiG29

MiG29

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,051
  • Înscris: 16.12.2002

View PostFC72, on 02 aprilie 2022 - 15:56, said:

Probabil te informezi din emisiuni tv de propaganda.
Daca distugeau vreun tanc sau elicopter pe bune, trebuia sa dea indicativul acestuia, locatia, compania din care facea parte iar rusii sa recunoasca pierderea acelui echipament.
Sunt doar povesti, propaganda, sa arate ca pot riposta.Si daca reuseau din greseala sa distruga ceva cu magnificele arme, vreun T 72 sovietic ratacit(care costa 500k $), nu insemna nimic la nivelul razboiului, cantitate neglijabila, mai multe se pierdeau din motive tehnice, organizatorice, auto-accidente.
Uite aici...serveste-te...toate echipamentele distruse, abandonate sau capturate. Cu poza la fiecare.
https://www.oryxspio...-equipment.html
Si vezi ca majoritatea T-72-urlor sunt verisunea B3 Obr2016, adica printre cele mai moderne tancuri alea lor, cam la nivel cu T-90. Care sunt si ele pe lista, apropo

#20
Friskey

Friskey

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 11,500
  • Înscris: 11.01.2013

View Postmax_01, on 02 aprilie 2022 - 14:48, said:

Războiul din Ucraina, purtat de ucraineni, cu arme moderne, arata, celor capabili sa vadă și care nu resping realitatea, ca regele câmpului terestru de lupta, în WW 2 tancul, și aeronavele cu personal uman, destinate atacului la sol, în genul elicopterelor de atac sau avioanelor cum ar fi A-10 sau Su25, care se deplasează la o distanta de sol, pana in 3800m, pentru a evita instalațiile radar și executa eficient atacul la sol, sunt foarte vulnerabile în fata lansatoarelor portabile de rachete AA(aeronavele) sau AT(blindatele și unele aeronave).
Unii o sa zică ca ucrainenii distrug cu succes tancurile rusești, pentru ca le folosesc necorespunzător, și ca majoritatea lor au fost distruse în timp ce se deplasau în coloana, prin localitati sau în mediul extraurban, mărginit de vegetație densa, inclusiv păduri, cu trapelw inchise, fără să aibă flancurile protejate de infanterie,ceea ce este adevărat, insa nu trebuie ignorata raza de acțiune de la 500m pana la 4000m a lansatoarelor portabile de rachete AT.
Un operator de lansator portabil de rachete AT poate distruge un tanc, și de la 4000m.
Ca sa fie protejate tancurile, pe flancuri, în deplasarea lor, ar trebui sa fie flancate, pe ambele margini dar și frontal, de infanterie, dispusa pe o adâncime de peste 4000m, pentru a scoate vânătorii de tancuri, din raza lor de acțiune.De regula, asa ceva este imposibil.
Postez mai jos, un link, cu analiza unui fost militar american de top, despre impactul lansatoarelor portabile AA și AT, asupra elicopterelor și tancurilor,  în războiul din Ucraina.
Unii o sa zică ca tancurile rusești sunt distruse pentru ca nu au sistemul israelian Trophy,insa acest sistem de protecție a fost gândit mai mult pentru RPG-urile sovietice/rusești,cu care sunt dotate organizațiile islamiste Hamas, Hezbollah, care constant ataca trupele israeliene.

https://m.defenserom...ane_615795.html

Cu siguranță, pentru unele armate, războiul din Ucraina este un studiu interesant de caz care le va ajuta sa se echipeze corespunzător cu tehnica de lupta și sa adopte tacticile potrivite pentru a fi eficiente într-un război modern.
Pentru România nu ar trebui sa fie un deziderat, înzestrarea cu tancuri și elicoptere cu echipaj uman la bord.
Nu trebuie ignorat faptul ca:
Un tanc de 10 milioane de dolari este învins de un Javelin de 175.000 de dolari, de o rachetă Carl Gustav de 6.000 de dolari sau de un dispozitiv exploziv improvizat de 100 de dolari.

- Un elicopter de atac rusesc Mi-28 de 18 milioane de dolari este învins de o rachetă Stinger de 120.000 de dolari. Când se adăugă costurile de pregătire a piloților (probabil 5 – 10 milioane USD fiecare), aproape 30 milioane USD au fost distruse de un sistem de arme mai ieftin și mai mobil.
Armele folosite in WWI au dus la eliminarea cavaleriei de pe câmpul de lupta.Armamentul și tacticile folosite în WW II au dus la eliminarea cuirasatelor din dotarea flotelor navale militare, datorita vulnerabilității lor în fata aviației militare.
Lansatoarele portabile de rachete AA și AT, de ultima generație,în cazul unor armate conduse de lideri pragmatici, vor duce la eliminarea drastica de pe câmpul de lupta, a elicopterelor cu personal uman la bord și a tancurilor, datorita vulnerabilității lor ridicate.
Factorii decizionali americani din aviația militara au dorit, insa nu au fost lăsați de politicieni, și doresc și acum, ca peste 5 ani, sa renunțe la aeronava A-10, destinata atacului la sol, pentru ca este foarte vulnerabila la MANPADS-uri și foarte eficienta, ca și tancul, doar împotriva unui inamic  care nu dispune în dotare, de tehnica moderna de lupta AA și AT.
Sunt niste chestiuni:
1. Bati campii in totalitate.
2. Rachetele astea nu sunt de ieri de azi. Si nu e primul razboi in care se folosesc.
3. Sunt foarte bune, dar nu atat de bune pe cat se spune. Toate companiile producatoare de ceva au o chestie care se cheama marketing.
4. Rusii sunt foarte dezorganizati si invechiti in tehnica.
Degeaba ai tancuri. Daca esti pampalau si nu stii ce sa faci cu ele atunci si niste femei cu sticle incendiare fac ravagii prin tancurile tale.

Edited by Friskey, 02 April 2022 - 16:34.


#21
apocalipsul

apocalipsul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,481
  • Înscris: 26.01.2014
tank rusesc facand pe mortul...
[ https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ajg12dp_700bwp.webp - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
i-au pus vodka in motorina sau ceva...

ce le mai da si la astia prin cap

Edited by apocalipsul, 02 April 2022 - 17:51.


#22
xmanyacs77

xmanyacs77

    *Roman Patriot*

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,127
  • Înscris: 10.07.2013
Attached File  Laser 2022.jpg   204.09K   42 downloads

Laserul va distruge orice in viitorul apropiat...Posted Image Posted Image Posted Image

#23
max_01

max_01

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,403
  • Înscris: 07.02.2017

View PostM4V3RiCk_, on 02 aprilie 2022 - 15:53, said:

Asa arata un tanc modern. Ma rog, IFV

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/6aA9HsmLHBQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


Nu doar ca face bucati racheta, dar stiu deja si de UNDE s-a tras.
Nu as vrea sa fiu in locul soldatilor alora. Din momentul ala e game over ptr ei.


[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/EUuHceetDYA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Aici se descrie foarte bine cum se face de fapt lupta urbana cu cap.
Scout dinainte cu drone (culmea tancurile chiar daca sunt singure - au drone care pot scana terenul inainte)
Ce ai postat este un spot publicitar.Reclama este sufletul comerțului.
IFV=MLI in lb romana=masina de lupta a infanteriei.
Ar fi interesant de văzut cum ar reacționa, într-o situație reala, MLI-ul din videoclipul postat de tine, atunci când este atacat cu Stinger, Spike,NLAW, Carl Gustav,Kornet, Metis M, samd.De văzut cât de eficienta este sistemul sau defensiv.

View Postremvirg, on 02 aprilie 2022 - 16:03, said:


Exista dronebustere.
Problema rusilor e ca au crezut ca vor fi primiți cu flori, nu au pregătit un război ci o porcărie de invazie  care ar fi funcționat dacă ucrainenii nu ar fi luptat sau ar fi fost slab dotat.
Ai dreptate.
Statul Major al armatei ruse a organizat foarte mizerabil operațiunile armatei ruse în Ucraina.O fi vorba de incompetenta și lipsa de informare?Cândva se va afla.

View Postadnana2121, on 02 aprilie 2022 - 16:09, said:

Pe zi ce trece, cuvântul incometent dewvine tot mai sinonim cu idiot.
Anul de gratie 2022 vara...
Să mai crezi că tancurile ar conta într-un razboi adevărat....clar ești incompetent. Dar incompetent in stadiu terminal
Corect.Tancul contează doar împotriva unui inamic care nu deține arme moderne AT și nu deține controlul spațiului sau aerian.
În trecut, tancul era arma suprema cu care erau penetrare pozițiile defensive ale inamicului,datorita blindajului si puterii sale de foc.Azi, armate cum ar fi cea a SUA, anihileaza punctele de rezistenta, cu aviația, dronele, artileria și lansatoarele multiple de rachete, în genul Himars,care își plasează proiectilele, cu precizie.

View PostFriskey, on 02 aprilie 2022 - 16:33, said:


Sunt niste chestiuni:
1. Bati campii in totalitate.
2. Rachetele astea nu sunt de ieri de azi. Si nu e primul razboi in care se folosesc.
3. Sunt foarte bune, dar nu atat de bune pe cat se spune. Toate companiile producatoare de ceva au o chestie care se cheama marketing.
4. Rusii sunt foarte dezorganizati si invechiti in tehnica.
Degeaba ai tancuri. Daca esti pampalau si nu stii ce sa faci cu ele atunci si niste femei cu sticle incendiare fac ravagii prin tancurile tale.
Nu bat câmpii.
Ca rusii sunt praf la organizare, și capacitate de lupta, din fericire, este adevărat.
Dacă irakienii ar fi avut, în anul 2003, în dotare,cel putin cateva mii de Stinger, Verba,Igla, Javelin, Spike  NLAW, Carl Gustav, RPG29, Kornet, Metis M,cu toata tactica lor, americanii și britanicii ar fi avut distruse, foarte multe aeronave, tancuri, mașini de lupta a infanteriei, transportoare amfibie blindate.

Edited by max_01, 02 April 2022 - 19:13.


#24
Mosotti

Mosotti

    Geniu umil

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,295
  • Înscris: 21.04.2004
E adevarat tot ce zice OP, tancurile si elicopterele si chiar avioanele au devenit cit se poate de inutile atit timp cit exista rachete mobile care vin de unde nu te-astepti. Singurul lucru gresit e cu costurile atribuite tancurilor si elicopterelor rusesti sau costurile cu pregatirea pilotilor. Alea sint costuri de US umflate ca si cacatu ala de Javelin care e de 10 ori mai scump ca o racheta care face pretty muuch acelasi lucru. Cind e vorba de Rusia se poate linisti taia mult si bine. Citisem ca ceva experti ziceau ca Rusia cheltuie 20 de miliarde pe zi in Ucraina si ca indata moare economia. Asta era acum o luna. Io nu stiu daca expertii aia sint cretini sau retardati.

#25
rzv74

rzv74

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 534
  • Înscris: 30.09.2014
Încă din 1990 în Irak s-a dovedit ca tancul este depășit.  Or fi bune la parade sau la demonstrații gen 10 august, dar în războiul modern sunt doar bani cheltuiți aiurea.

#26
jm2010

jm2010

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,000
  • Înscris: 14.03.2013

View PostMosotti, on 02 aprilie 2022 - 20:43, said:

E adevarat tot ce zice OP, tancurile si elicopterele si chiar avioanele au devenit cit se poate de inutile atit timp cit exista rachete mobile care vin de unde nu te-astepti. Singurul lucru gresit e cu costurile atribuite tancurilor si elicopterelor rusesti sau costurile cu pregatirea pilotilor. Alea sint costuri de US umflate ca si cacatu ala de Javelin care e de 10 ori mai scump ca o racheta care face pretty muuch acelasi lucru. Cind e vorba de Rusia se poate linisti taia mult si bine. Citisem ca ceva experti ziceau ca Rusia cheltuie 20 de miliarde pe zi in Ucraina si ca indata moare economia. Asta era acum o luna. Io nu stiu daca expertii aia sint cretini sau retardati.
Pai de asta vezi cozile alea de topor ca sunt praf ca instruire, tehnica si strategie. Fata de US/NATO. Cam ca si diferenta intre a invata la Spiru Haret sau la Princeton. La Princeton preturile sunt mult umflate, nu merita, Spiru Haret scoate experti pe bani putini Posted Image

Edited by jm2010, 02 April 2022 - 20:50.


#27
End-L-user

End-L-user

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,757
  • Înscris: 30.01.2008
Functional, vorbind, vad doua cai pe care poate merge blindatul, in viitor.

1) Tanc greu, 75+ tone, blindaj greu multistrat, sisteme active/automate de protectie, platforma pentru drone cu raza scurta, tun greu de 130+ mm, mini-turele autonome. Echivalentul super-cuirasatului (superdreadonught) din primul razboi mondial.

2) Tanc usor 35-40 tone, la fel ca mai sus, insa fara blindaj, tun de 120 mm. Capacitate de a rezista la obuze perforante de 40 mm si cam atat. Echivalentul supercrucisatorului (battlecruiser) din primul razboi mondial.


Personal, orice altceva intre astea doua mi se pare sortit esecului.

#28
max_01

max_01

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,403
  • Înscris: 07.02.2017
https://www.abc.net....diers/100868934

NLAW are 1000m raza de acțiune iar Javelin bate pana la 4500m.Deci ca să fii în siguranță cu tancul, îți plasezi perdele de infateristi, în adâncime, pe o distanta de 5000m, ca sa fii sigur ca ești în sfara razei de acțiune a lansatorului portabil de rachete AT.
Stinger are o raza de acțiune de 3,8km iar Verba, de 6,5km.Asa ca aeronavele  care intra în raza lor de acțiune, mai ales cele dedicate atacului la sol, cum sunt elicopterele, A-10, Su25,  Su34,  nu prea au șanse de supraviețuire.

#29
Mosotti

Mosotti

    Geniu umil

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,295
  • Înscris: 21.04.2004
Te pisi pe ei infanteristi ca n-ai suficienti ca sa faci "perdele" de 5 km care sa scotoceasca fiecare casa, groapa si tufis din univers in timp ce sint mitraliati, bombardati si sniperati, ca sa se asigure ca nu toci tancurile cu rachetuta.

Problema e la tancuri, care nu pot fi facute sa reziste la niste rachetute carate in brate, spre deosebire de perioada de glorie in care iti trebuia "artilerie anti-tanc" ca sa distrugi un tanc. Sau alt tanc. Sau bombardamente aeriene. Sau soldatul sovietic care arunca grenada pe teava.

De fapt razboaiele sint absolut inutile pentru ca nu le poti cistiga. Poti sa faci distrugeri si sa omori o gramada de oameni si sa lasi o tara in cacat, da tot n-o cuceresti. Rusia doar vrea sa confirme ce-am vazut la armata americana in ultimii 70 de ani. Sute si mii de miliarde tocate pentru nimic :w00t:

#30
EMPP

EMPP

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,785
  • Înscris: 12.01.2018

View PostMosotti, on 02 aprilie 2022 - 20:43, said:

Rusia cheltuie 20 de miliarde pe zi in Ucraina
soldații sunt cazați la hilton?

#31
Maskatu

Maskatu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,315
  • Înscris: 30.05.2006

View PostMosotti, on 02 aprilie 2022 - 20:43, said:

Citisem ca ceva experti ziceau ca Rusia cheltuie 20 de miliarde pe zi in Ucrainamia. Asta era acum o luna. Io nu stiu daca expertii aia sint cretini sau retardati.
Nu vad pe ce.. majoritatea celor trimisi acolo (soldatii + aparatura lor) sunt aia trimisi de la inceput, din februarie. Stiti voi... aia care aveau la ei ratii expirate de cativa ani. Nu vad ce bani sa fi costat alea... le aveau in depozite si le-au aruncat in tancuri. La fel si tehnica militara, la fel si munitia. Toate vechi, de pe vremea URSSului.

Cred ca singurele costuri reale sunt cele pentru combustibil. In rest, aia mor de foame, nu au munitie, nu mai au tehnica, nu mai au nimic.

#32
shymano

shymano

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,876
  • Înscris: 27.04.2010
Au ... au ... ceapa si cartofi, n-ai vazut ?
Mai avem putin, maine-poimaine, si-i vedem pe rusi atacand cu soldati calare, cu sabia-n mana ...

#33
romanasu

romanasu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,204
  • Înscris: 26.05.2005
A mai fost si razboiul din Nagorno-Karabah de acum 1 an jumatate cand s-a observat ca tancurile rusesti/armene invechite si elicopterele rusesti, au fost invinse usor cu drone moderne (turcesti si israeliene); bine, acolo, azerii aveau superioritate pe toate planurile.
Discutia despre viitorul tancului in razboiul modern, se poarta de zeci de ani. Armurile cavalerilor erau foarte scumpe, armele de foc, din ce in ce mai ieftine, si dupa sute de ani, armura clasica a disparut. Probabil ca si tancul va avea acelasi viitor.
Totusi, ucrainienii poarta un razboi defensiv si au primit ajutor masiv de la Nato. Unul de prin armata ucrainiana, cerea tancuri, ca sa poata sa porneasca la ofensiva si sa recupereze teritoriile.

#34
B_XXV

B_XXV

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,438
  • Înscris: 20.02.2010
Pb e ca rusii nu au experienta in lupta cu arme moderne.pe unde s-au dus au avut parte de razboi cu desculti: ceceni,afgani etc

#35
pufonel

pufonel

    Oglinda, oglinjoara, cine-i cel mai pufos din tara?

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,880
  • Înscris: 28.11.2006
Pun pariu ca astia carew se dau acum expertyi in armament si geopolitica, acum 6 luni erau experti in epidemiologie :ciocan:

#36
jm2010

jm2010

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,000
  • Înscris: 14.03.2013

View Postpufonel, on 04 aprilie 2022 - 20:40, said:

Pun pariu ca astia carew se dau acum expertyi in armament si geopolitica, acum 6 luni erau experti in epidemiologie Posted Image
Expert in pacanele? :)

Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate