Tancurile și elicopterele în războiul modern, concluzii trase în urma războiului din Ucraina

Războiul din Ucraina, purtat de ucraineni, cu arme moderne, arata, celor capabili sa vadă și care nu resping realitatea, ca regele câmpului terestru de lupta, în WW 2 tancul, și aeronavele cu personal uman, destinate atacului la sol, în genul elicopterelor de atac sau avioanelor cum ar fi A-10 sau Su25, care se deplasează la o distanta de sol, pana in 3800m, pentru a evita instalațiile radar și executa eficient atacul la sol, sunt foarte vulnerabile în fata lansatoarelor portabile de rachete AA(aeronavele) sau AT(blindatele și unele aeronave).
Unii o sa zică ca ucrainenii distrug cu succes tancurile rusești, pentru ca le folosesc necorespunzător, și ca majoritatea lor au fost distruse în timp ce se deplasau în coloana, prin localitati sau în mediul extraurban, mărginit de vegetație densa, inclusiv păduri, cu trapelw inchise, fără să aibă flancurile protejate de infanterie,ceea ce este adevărat, insa nu trebuie ignorata raza de acțiune de la 500m pana la 4000m a lansatoarelor portabile de rachete AT.
Un operator de lansator portabil de rachete AT poate distruge un tanc, și de la 4000m.
Ca sa fie protejate tancurile, pe flancuri, în deplasarea lor, ar trebui sa fie flancate, pe ambele margini dar și frontal, de infanterie, dispusa pe o adâncime de peste 4000m, pentru a scoate vânătorii de tancuri, din raza lor de acțiune.De regula, asa ceva este imposibil.
Postez mai jos, un link, cu analiza unui fost militar american de top, despre impactul lansatoarelor portabile AA și AT, asupra elicopterelor și tancurilor,  în războiul din Ucraina.
Unii o sa zică ca tancurile rusești sunt distruse pentru ca nu au sistemul israelian Trophy,insa acest sistem de protecție a fost gândit mai mult pentru RPG-urile sovietice/rusești,cu care sunt dotate organizațiile islamiste Hamas, Hezbollah, care constant ataca trupele israeliene.

https://m.defenserom...ane_615795.html

Cu siguranță, pentru unele armate, războiul din Ucraina este un studiu interesant de caz care le va ajuta sa se echipeze corespunzător cu tehnica de lupta și sa adopte tacticile potrivite pentru a fi eficiente într-un război modern.
Pentru România nu ar trebui sa fie un deziderat, înzestrarea cu tancuri și elicoptere cu echipaj uman la bord.
Nu trebuie ignorat faptul ca:
Un tanc de 10 milioane de dolari este învins de un Javelin de 175.000 de dolari, de o rachetă Carl Gustav de 6.000 de dolari sau de un dispozitiv exploziv improvizat de 100 de dolari.

- Un elicopter de atac rusesc Mi-28 de 18 milioane de dolari este învins de o rachetă Stinger de 120.000 de dolari. Când se adăugă costurile de pregătire a piloților (probabil 5 – 10 milioane USD fiecare), aproape 30 milioane USD au fost distruse de un sistem de arme mai ieftin și mai mobil.
Armele folosite in WWI au dus la eliminarea cavaleriei de pe câmpul de lupta.Armamentul și tacticile folosite în WW II au dus la eliminarea cuirasatelor din dotarea flotelor navale militare, datorita vulnerabilității lor în fata aviației militare.
Lansatoarele portabile de rachete AA și AT, de ultima generație,în cazul unor armate conduse de lideri pragmatici, vor duce la eliminarea drastica de pe câmpul de lupta, a elicopterelor cu personal uman la bord și a tancurilor, datorita vulnerabilității lor ridicate.
Factorii decizionali americani din aviația militara au dorit, insa nu au fost lăsați de politicieni, și doresc și acum, ca peste 5 ani, sa renunțe la aeronava A-10, destinata atacului la sol, pentru ca este foarte vulnerabila la MANPADS-uri și foarte eficienta, ca și tancul, doar împotriva unui inamic  care nu dispune în dotare, de tehnica moderna de lupta AA și AT.

Edited by max_01, 02 April 2022 - 14:59.

Dupa al doilea razboi mondial, armele au devenit un fel de bibelouri menite doar sa umfle buzunarele producatorilor de armament, nu si-a pus nimeni problema ca ele sa raspunda unor necesitati de lupta.

btw, cavaleria a jucat un rol foarte important in al doilea razboi mondial mai ales pe frontul din Est.

Dupa cum scrii se pare ca nu ai facut armata deci nu prea intelegi cum stau lucrurile.
Se pare ca greseala apartine comandamentului fortelor ruse care se dovedeste a fi incompetent.
Din cauza strategiei defectuoase multe blindate rusesti au inaintat izolate si fara acoperire deci au reprezentat tinte usoare pentru infanteria ucraineana.
Un grup de lupta este compus din tancuri, infanterie, artilerie, aparare aeriana, logistica + alte "nimicuri" pe care rusii le-au ignorat.
In plus, se pare ca i-au cam subapreciat pe ucrainieni iar asta ii costa

In WW2 Rusia a primit de la americani si englezi mii de avioane, tancuri si camioane + milioane de tone de echipament
Asta i-a ajutat sa reziste in fara atacului german
Acum Ucraina primeste echipament din lumea larga care ii ajuta sa faca fata atacului rusesc

Naijax, on 02 aprilie 2022 - 15:29, said:

Am făcut armata, asa cum se făcea în România.
Și americanul menționat în articolul postat de mine a făcut armata.In trupele de elita ale SUA.Omul vorbește în cunoștință de cauza.
Hai sa lăsăm istoria și ce a fost în WW II si sa revenim la anul 2022.La tehnica de lupta existenta în prezent.Inclusiv cea AA și AT.La un Stinger care îți distruge un elicopter sau avion, aflat la o distanta de pana in 3800m sau un lansator portabil de rachete AT care îți distruge un tanc aflat și la o distanta de 4000m.

Edited by max_01, 02 April 2022 - 15:34.

belvue, on 02 aprilie 2022 - 15:13, said:

Apropo de cavalerie - ma astept la cavelerie cu niste Javelins pe cai sau NLaw

Gluma gluma, dar s-ar putea sa fie foarte efectiva.
Atata timp cat rusii nu au termoviziune

Ca nu prea inteleg cum de sunt atat de idioti in a depista miscarile infanteriei

Dar avand in vedere ca ei merg in coloane lungi de 3-4 km de se vad si din spatiu ...
Clar NU au multa minte

belvue, on 02 aprilie 2022 - 15:13, said:

În WW II, pe frontul de est, avionul, tancul si artileria au jucat cu adevărat un rol important pe frontul de est.Da, calul a jucat un rol foarte important mai ales pentru germani deoarece contrar mitului, armata germana folosea cai pentru transporturile de logistica sau tractarea artileriei.
La finalul WW II, toate armatele care încă mai aveau unități de cavalerie, au desființat aceasta arma.
Hai sa lăsăm istoria și sa revenim la anul 2022.

M4V3RiCk_, on 02 aprilie 2022 - 15:34, said:

Ignoranta și prostia se taxează.Militarii ucraineni acționează ca la carte.Foarte bine fac.
Ar fi ok, niște SUV-uri 4x4, pe care sa fie montate lansatoare portabile de rachete AT care bat peste 3000m.

Edited by max_01, 02 April 2022 - 15:40.

max_01, on 02 aprilie 2022 - 15:31, said:

Prima chestie:
Ca sa bata la 4000 de m - cam ai nevoie de vedere directa
Daca tu vezi tancul si ala, tancul la fel e posibil sa te vada pe tine.

Multe au termoviziune (aste rusesti nu stiu ce rahat au - ca nu au mai nimic)
Poti seta alarme - cum detecteaza miscare/caldura sa aiba "triggere"
Pai in 2 secunde in mod normal ar trebui sa ai directia, o unda laser sa iti calculeze distanta pana la soldatii aia
In secunda 3...deja sunt facuti sita

Merg armele anti-tanc impotriva tancurilor din `48 toamna.
Nu impotriva unor tancuri din secolul XXI.
Valabil si ptr elicoptere.

Edited by M4V3RiCk_, 02 April 2022 - 15:40.

Americanu' ala, tot in cunostinta de cauza a dat-o-n bara in Afganistan ?
La fel ca in Vietnam s-a demonstrat cu varf si indesat ca vointa de lupta depaseste superioritatea militara
Ucrainienii au vointa de lupta + ceva ajutor si ... se vede

dacă ucrainienii aveau o sută de mii de drone mici care să fie capabile să ducă  o mică bombă sau un molotov îi băteau demult pe ruși ,,jucându-se,, din spatele unui ecran.deci o dronă capabilă să ducă în spate câteva kilograme este mai potentă decât un tanc

Edited by EMPP, 02 April 2022 - 15:43.

M4V3RiCk_, on 02 aprilie 2022 - 15:38, said:

Se pare ca rusii nu i-au văzut pe operatorii ucraineni de lansatoare portabile AT.
Tancurile israeliene Merkava sunt echipate cu tehnica moderna de lupta.Si cu toate astea, operatorii Hamas și Hezbollah au atacat cu succes,folosind RPG 29, Metis-M și Kornet,  mai multe tancuri Merkava mk.3 și 4.
Rusii au trimis în Ucraina, T72 și T80, modernizate la cel mai înalt nivel tehnologic al lor.Ca din punct de vedere tehnologic, rusii sunt mult în urma occidentalilor și israelienilor, este o certitudine.
Fostul militar american din trupele Seals,cunoaște foarte bine și tancurile occidentale, asa ca opinia mea este ca în cunoștință de cauza vorbește.

Edited by max_01, 02 April 2022 - 15:47.

Naijax, on 02 aprilie 2022 - 15:42, said:

Nu au dat-o in bara in Afganistan. Dupa cum deja se vede, si-au indeplinit interesele politice si lasa pe altii sa isi bata capul mai departe. Razboaiele nu inseamna doar sa cuceresti si sa detii. In ziua de azi, interesele politice sunt mai importante si astia clar s-au retras deoarece era mai convenabil pentru ei. Nu mai aveau de ce sa isi bata capul.
Vietnam este un caz aparte, nu are nici o legatura cu Afganistanul (studiul istoriei este foarte util pentru cultura generala).

Edited by jm2010, 02 April 2022 - 15:47.

Naijax, on 02 aprilie 2022 - 15:42, said:

Doar datorita politicienilor americani, rezultatul în Vietnam, și post conflict, Irak și Afganistan, este cel știut.
Armata SUA nu a fost înfrântă de inamic ci politicienii americani nu au lăsat în Vietnam, militarii americani sa facă ce trebuiau sa facă pentru a învinge Vietnamul de Nord iar în Irak și Afganistan, postconflict, au gestionat foarte mizerabil situația din tara.

Asa arata un tanc modern. Ma rog, IFV

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/6aA9HsmLHBQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


Nu doar ca face bucati racheta, dar stiu deja si de UNDE s-a tras.
Nu as vrea sa fiu in locul soldatilor alora. Din momentul ala e game over ptr ei.


[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/EUuHceetDYA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Aici se descrie foarte bine cum se face de fapt lupta urbana cu cap.
Scout dinainte cu drone (culmea tancurile chiar daca sunt singure - au drone care pot scana terenul inainte)

Edited by M4V3RiCk_, 02 April 2022 - 15:56.

Probabil te informezi din emisiuni tv de propaganda.
Daca distugeau vreun tanc sau elicopter pe bune, trebuia sa dea indicativul acestuia, locatia, compania din care facea parte iar rusii sa recunoasca pierderea acelui echipament.
Sunt doar povesti, propaganda, sa arate ca pot riposta.Si daca reuseau din greseala sa distruga ceva cu magnificele arme, vreun T 72 sovietic ratacit(care costa 500k $), nu insemna nimic la nivelul razboiului, cantitate neglijabila, mai multe se pierdeau din motive tehnice, organizatorice, auto-accidente.

FC72, on 02 aprilie 2022 - 15:56, said:

Esti amuzant. Eu as adauga si o copie a CI-ului ocupantilor si o declaratie pe proprie raspundere a acelora ca au murit in Ucraina.

M4V3RiCk_, on 02 aprilie 2022 - 15:53, said:

Iti dai seama ca echipamentele modernizate si experienta cozilor de topor au fost doar pe hartie. Cam la fel ca si raportarea aia de pe vremuri de la noi cu tonele pe hectar.
Pe de alta parte, vorba aia, imparatul gol in toata splendoarea sa, asa a ajuns putin.

Edited by jm2010, 02 April 2022 - 16:00.

EMPP, on 02 aprilie 2022 - 15:43, said:

Exista dronebustere.
Problema rusilor e ca au crezut ca vor fi primiți cu flori, nu au pregătit un război ci o porcărie de invazie  care ar fi funcționat dacă ucrainenii nu ar fi luptat sau ar fi fost slab dotat.

Edited by remvirg, 02 April 2022 - 16:07.

Pe zi ce trece, cuvântul incometent dewvine tot mai sinonim cu idiot.
Anul de gratie 2022 vara...
Să mai crezi că tancurile ar conta într-un razboi adevărat....clar ești incompetent. Dar incompetent in stadiu terminal

adnana2121, on 02 aprilie 2022 - 16:09, said:

De fapt, conteaza foarte mult. Doar ca, pe langa tancuri trebuie sa mai ai si alte chestii care sa le ajute/completeze pe un camp de lupta plus oameni competenti care sa stie sa duca un razboi. Rusii nu au de nici unele dupa cum au demonstrat deja cu varf si indesat.