Dilema respectarii ordinelor in armata

Initiatorul topicului a parafrazat perfect zicala aia ... un prost arunca o piatra in apa si 10 intelepti sechinuie sa o scoata ... nu vreau sa jignesc pe initiator, dar dresajul cum se exprima el e un termen jignitor - si e clar ca lumina zilei ca nu a efectiat serviciul militar de nicio culoare - In armata primesti un antrenament si un lant de comanda care trebuie respectat, se cheama conditionare in vederea eficientizarii comenzii.
Daca .ulea caprarul, cand primeste un ordin, intreaba  cine l-a dat, i se raspunde, el incepe sa chibiteze ca nu-i place culoarea ochilor respectivului, ca are ceva cu el - si am intalnit cam multi ciuciubati care se foloseau de fraza asta, da ce, ai ceva cu mine??? - pai aia nu mai e institutie militara, e circ de cea mai proasta calitate. Sunt suficiente regulamente care interzic si limiteaza abuzurile, permit subordonatului sa se planga de un anumit comportament considerat de el abuziv la un esalon mai sus de seful direct, etc. nu intru in amanunte.
Sunt situatii in care se specifica clar - executa ordinul primit, si, daca considera ca e nejustificat, se adreseaza xyz - Asta nu se aplica la  ordine clar ilegale si cu incalcarea altor drepturi si libertati. Daca unul cu grad superior te trimite la curatat cartofi - vad ca e foarte abordat pe aici subiectul - cand tu trebuia sa fii la ore de cunoasterea tehnicii de lupta, prin programul de instruire aprobat, faci ce ti se ordona si dupa aia raportezi de abuz, ca sa stie comandantul tau de ce esti pluta la testul de a doua zi. Daca taci esti babalau sa nu iti cunosti drepturile.
Am prins serviciul militar la trecerea de la sistemul cretinoid, comunist, la cel axat pe performanta si dobandirea cunostintelor - ma rog, am facut serv. militar la o arma tehnica prin definitie - si cand un babuin de caporal intors beat din permisie  si-a permis sa faca cu noi, ciclul 1 dezechipari la batzul de chibirt la 22.30, a doua zi TOTI caporalii dadeau cu paftaua de betonul platoului de adunare, la ordinul cdt. de companie. Li s-a explicat intre salturi si taras-uri ca el e singurul care autorizeaza antrenamente dupa ora de stingere si ca dezechiparea la batul de chibrit nu se regaseste in planul de instructie, ma rog, explicatii condimentate cu referinte pornografice la rubedeniile de gen feminin ale respectivilor. Ceilalti si-au luat-o pentru ca nu l-au bagat la somn pe respectivul care a facut taraboi si s-au multumit sa priveasca...Bineinteles ca cineva a dat cu ciocul - in fiecare serie era unul care se dedica turnatoriei - si asa a aflat comandantul.

@initiator, dresajul se aplica la maimute, si nu cred ca ai vrea sa fii aparat prin constitutie  de o armata de maimute inarmate pana in dinti...

daca ti se ordona sa iti impusti sotia si copilul, o faci? E o intrebare simpla.

Alta intrebare. La fel de simpla.

daca ti se ordona sa iti impusti sotia si copilul, o faci?

respectarea ordinelor nu eniciodata optionala.

intai mergeti si faceti armata si pe urma sa va aud comentand un ordin
in stare de razboi/asediu (legea martiala), refuzul executarii unui ordin sau comentatul lui se soldeaza cu impuscarea pe loc ca tradator fara judecata...

Daca se respectau ordinele la revolutie aveam acum sute de mii, poate milioane de morti, in loc de ~1100.

Tocmai, ca mizeriile astea autoritariene brutale cu supunere neconditionata sub amenintari cu inchisoare, violenta sau moarte nu-si mai gasesc locul in secolul 21

aia zic... n-ai de unde sa stii
faci doar niste afirmatii bazate pe niste presupuneri fara acoperire... (macar de ai sti ce ordine au fost, dar nici macar atat nu stii)

ai sa fii uimit cat de repede iti scoate din cap armata arfele, impresiile si pofta de democratie

Vi se pare normal, atatea milioane de ani de evolutie si am ajuns la stadiul in care o singura persoana poate termina civilizatia peste noapte in teorie?

Asa e, barbatii nu mai sunt cum au fost.
De frica sa nu fie ei ucisi, sunt capabili sa declanseze sfarsitul civilizatiei chiar daca prin asta mor si ei, doar ca putin mai tarziu.

aia zic, traiesti o realitate paralela...
aia de zici tu de ea nu e lume
in momentul in care primesti arma, deja esti docil
faci doar niste presupuneri lipsite de suport
fara autoritatea statului tu nu ai exista... ar fi legea junglei
nimic nu ar functiona
prin autoritate, statul ofera garantie si stabilitate

tocmai aia e smecheria pe care nu o pricepi -> tot mai multa lume nu mai accepta armata si indoctrinarea docila si imbecila a acesteia, tot mai multa lume nu accepta statul ca sursa suprema de autoritate ->

Eh si daca nu acceptă statul si armata cui îi pasă de asta? Face putina pușcărie până ii ies fumurile din cap si pe urma acceptă si statul, si armata și multe alte mizerii.

Eu nu sunt asa sigur de asta.

care?

fara stat zic, ai fi la chereumul oricui, oricine ar putea sa-ti ia proprietatile si sa te faca sclav