Acumulatori cu litiu vs. plumb pentru stocare energie regenerabila

Nimeni nu face comparatii , in afara de tine , pe topicul asta. Se " stie " ca plumbul e tehnologie veche , limitata cu ceva dezavantaje, dar topicul e despre plumb nu despre altceva.

Am inteles ca plumbul este mult mai usor de reciclat  https://energypedia....id_Solar_Sector .
Mi se pare normal sa fie utilizati acumulatori cu un impact cat mai mic fata de mediu daca tot sunt stationari.

BaXXXon, on 22 februarie 2022 - 08:49, said:

BaXXXon, on 28 noiembrie 2021 - 11:22, said:

BaXXXon, on 06 decembrie 2021 - 10:27, said:

BaXXXon, on 06 decembrie 2021 - 12:40, said:

¯\_(ツ)_/¯

axxel4you, on 22 februarie 2022 - 08:58, said:

Deocamdata, desi sunt argumente in favoarea bateriilor cu viata mai lunga: reciclarea nu e nici ea gratuita — plumbul trebuie topit, de exemplu, un proces energofag; cu cat tine mai mult bateria, cu atat mai bine.
Deja se lucreaza la reciclarea bateriilor pe litiu, cu atat mai mult cu cat traim revolutia masinilor electrice.

Pt un caz aparte cum era al colegului cu consum de noapte mic , era clara alegerea . Apreciez stradania ta de a sapa + chinuiala de a demonstra exact nimic.

sparkyson, on 22 februarie 2022 - 09:21, said:

Link ?

Da, imi place sa scot ipocrizia la lumina.

Poftim, pentru cei fara Google:

Quote

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/3YlIQ9fUnmk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Deschid acest topic pentru comparatii obiective intre diferitele tipuri de acumulatori pentru sisteme solare si eoliene.
Scopul este ajutarea incepatorilor in domeniu, așa ca va rog sa veniti cu informatii documentate, din experienta proprie sau cu surse.
Exista mai multi facturi de comparatie:
- costul initial, masurat in pret/kWh utilizabil, incluzand bateriile, protectiile, diferitele accesorii
- costul total de detinere (TCO, total cost of ownership): cat costa bateriile pe durata de viata a sistemului (25 de ani)
- pentru ca sa fie relativ simplu, sa nu luam in considerare pierderea de capacitate pe durata de viata a sistemului, in limite rezonabile (70% din capacitate ramasa sa zicem ca este acceptabil).
- puterea de incarcare si descarcare, important cand ai soare doar cateva ore pe zi
- nivelul minim de incarcare pentru stocarea pe termen lung, important cand nu ai soare timp de cateva zile

Astfel, sa inceapa ostilitatile!

Adaug eu experienta mea:

Plumb:
Am avut un sistem pe gel, folosit in UPS, 2 baterii stationare de 12V, 123 Ah, 1.47 kWh brut, 740-1000 Wh utilizabil (50%-75% DoD), pret de 850 lei pe baterie => 1650-2300 lei/kWh utilizabil. Intre timp s-au mai scumpit, dar sa lasam așa.
Le-am folosit in UPS, așa ca nu m-a interesat durata de viata (numarul de cicluri), dar cele bune par sa tina pana intre 550-1000 de cicluri, desi ale mele nu erau din cele bune .
Cum le foloseam in UPS, erau mereu incarcate, deci folosire optima, si nu am avut probleme cu ele.
Nu am folosit egalizator, dar ar fi trebuit, pentru ca erau dezechilibrate cand le-am demontat. Mai adaugam aici 50-150 de lei pentru egalizator, desi pot fi necesare mai multe daca este un sistem de 48V.
Cu o durata de viata medie de 5 ani, costul total ar fi de cam 330-460 lei/an/kWh, fara egalizator.

Litiu:
16 x 320 Ah LiFePO4, 16 kWh brut, 13 kWh utilizabil, cost 2382 USD (AliExpress) = 10500 lei, 800 lei/kWh utilizabil.
Le utilizez in sistemul fotovoltaic, unde ma intereseaza puterea de incarcare (0.2-0.5C pentru litiu), deci pot sa le incarc in 2-5 ore fara probleme, functie de cat de descarcate sunt si cat soare am in ziua respectiva.
Durata estimata de viata este de cateva mii de cicluri, 20 de ani fiind comun, dar nu pot sa confirm pentru ca le am doar de vreo luna.
Pot fi descarcate complet, dar sub 20% nu e recomandat pentru viata lunga. Pot sa ramana așa perioade lungi, daca nu e soare.
Mai trebuie egalizator sau BMS sau ambele: undeva intre 500 de lei si 1500 de lei.
Un cost total pentru o durata estimata de viata de 25 de ani (sa zicem 20, ca sa fim conservatori): 45 lei/an/kWh, cu tot cu BMS si egalizator. Si daca ar tine tot cat cele pe plumb, tot ar fi mai ieftin, doar pentru ca poti sa utilizezi mai mult din ele: 180 de lei/an/kWh daca mor dupa 5 ani.
Trebuie echilibrate la inceput, lucru care poate fi intimidant, dar recomand informatiile foarte utile de pe topicul de acumulatori cu litiu.

Va rog inca o data sa incercati sa va documentati opiniile.

Pentru 3,3 kwh util / 48V si preturi medii din magazine on line la produse de marca cu garantie si suport tehnic avem:

- Pb - aprox 6800 lei - avem nevoie de aprox 11 kwh , deci 230 Ah, descarcare max 30%, maxim 1200 cicluri,  4 baterii stationare de 200-220Ah la o medie / baterie de 1700 lei, minim 240 kg
- LiFePo4 - aprox 7000 lei - avem nevoie de aprox 3,5 kwh, 73Ah, descarcare 95%, minim 6000 cicluri, o baterie 73Ah, aprox 32 kg

Alegeri inspirate

Edited by anduvirgil, 22 February 2022 - 12:46.

Diferenta dintre chimi e mare, am acumulatori  cu plumb OPZS, si lifepo4 La litiu e nevoie de bms dupa ce s-au distrus niste elementi, la plumb e nevoie decat sa complectezi apa distilata.

Edited by zut1, 22 February 2022 - 13:08.

Pentru off grid cei mai buni sunt lifepo4, cei cu plumb OPZS si cei de tractiune cei cu gel si agm doar pentru ups.

anduvirgil, on 22 februarie 2022 - 12:45, said:

11kwh litiu =28.000 de lei . Pb 11kwh= 6000 de lei

Edited by addysoftware, 22 February 2022 - 22:51.

BaXXXon, on 22 februarie 2022 - 16:32, said:

Utilizabil max. vreo 5 kWh daca vrei sa te tina mai mult de 2 ani.
Utilizabil max. 1 kW daca vrei sa te tina mai mult de 2 ani.
Cel putin o incarcare full-full pe saptamana daca vrei sa te tina mai mult de 2 ani. Pt asta trebuie sa pornesti generatorul daca n-ai retea.

Edited by kolfleading, 22 February 2022 - 17:18.

BaXXXon, on 22 februarie 2022 - 16:32, said:

Chiar stai bine cu calculele....
Tu ai fi bun la ministerul cu energie, ceva mai bun decit Popecu ala, macar creezi iluzii.
Cind vreodata descarci tu plumbul la fel ca litiu?, ,niciodata
De cite ori schimbi plumbul pina schimbi odata litiu,?, de 4 ori.
Asta asa,...pentru cine citeste sa fie in cunostinta de cauza cu plumbul, ca tot suntem pe aria dedicata.

N-am știut că va porni așa o furtună cu tendințe masive de vânzare a bateriilor Li.
1. @cody100: https://www.energyma...box-lvs-20-kwh/
2. pentru ceva mai mulți kwh, pentru fanii litiu: 2x acumulator Litiu Pylontech 48V 75Ah 3.5KWh US3000C, adică 14.934,4 lei. Evident că nu se pot folosi toți kw de pe etichetă. Dar din 20 kwh la plumb, tot scot 7 kwh folosibili.
3. ceva ce vânzătorii de litiu de aici nu au priceput: am cumpărat de ceva timp bateriile, în ciuda postărilor care oricum, mai mult m-ar fi băgat în ceață. Doar ultimele sunt folosibile, restul doar reclamă la ceva ce nu vreau.
4. dacă încă n-ai văzut Dacie cu motor TDI de mulți cai și te uiți doar la firmă și eventual la forma caroseriei, te înșeli amarnic.
5. ca să lămuresc fanii litiu: pentru că am fost puțin încurcat de abnegația bateriilor (care vor avea interzis în parcările subterane din Franța, din cauza incendiilor provocate) foarte lăudate, am vorbit cu un domn care are în ”grijă” mai multe hectare de panouri, care produc  curent pentru România (și înmagazinează). El zice că e OK alegerea mea.
6. probabil că cei mai mulți aveți facturi uriașe la energie electrică, de aceea faceți un lucru bun, pentru buzunar și natură și vă produceți voi curentul. Un lucru lăudabil. Dar asta înseamnă și că ”vă uitați” la bani. Așa că, dacă în 10 ani dau 18.000 lei pentru 32 baterii plumb și nu 15.000 pentru litiu (pentru o perioadă de 10-15 ani), eu spun că e ok. Poate în 4 ani apare ceva mai bun, la preț mai mic. Și așa, după calculele mele, investiția mea se va amortiza cam în 15 - 18 ani.

Eu am litiu de 5 ani si jumatate, LiFePO4 firma GTK (China), cumparate cu 33Ah (am uitat sa precizez a le folosesc in configuratie 2p16s deci am cca 3kWh), actualmente au vreo 28-29Ah pe celula, pana vara trecuta le-am menajat oarecum dar vara trecuta m-am plictisit si le-am "frecat" cu curenti mai mari si pe incarcare si pe descarcare, in general si mai multi cicli pe zi, si s-a cunoscut, au pierdut din capacitate. La cati bani am dat pe ele (1100 euro, nu uitati ca e un pret de acum 5 ani si ceva) ma consider destul de multumit..

Am facut cu vreo 6-7 ani in urma o lista cu dezavantaje plumb versus litiu, dar cine stie pe la ce pagina o fi , prin topicul ala de plumb..

Edited by addysoftware, 22 February 2022 - 20:49.
precizari capacitate

������ Ai uitat să precizezi că Mercedesurile sunt de ceva timp chinezești.
Să văd dacă am priceput: dacă alea 16 baterii de 48v și 400 amperi te țin 4 ani, îți iei litiu. Că am observat că nu te jenează nici la facturi, nici la bani. Probabil ăsta e un hobby. Eu încerc să reduc la factură, că, curentul consumat nu pot.

Edited by addysoftware, 22 February 2022 - 23:10.

@ciprian_marius, acum iti inteleg confuzia si preturile pe care le vezi la litiu.
Bateriile BYD sunt high-voltage, foarte scumpe.
Pylontech, daca observi, sunt mult mai ieftine, dar comparatia tot nu e corecta, pentru ca sunt un dispozitiv de stocare, nu baterii brute, DIY, cum cumperi plumbul. Desi devin mai ieftine daca pui in calcul si durata de viata.
Cea mai 1:1 comparatie ar fi celule brute vs. celule brute, unde litiu iese mai ieftin pentru aceeasi capacitate utilizabila, permite puteri mai mari de incarcare si descarcare si au viata de 3-5 ori mai lunga.

ciprian_marius, on 22 februarie 2022 - 18:31, said:

Fiecare tehnologie se adapteaza mai bine unor anume scopuri, e greu de comparat la cazul general. Plumbul meu de top merge pe vreo 8 anisori (de curiozitate m-am uitat de unde il am si 20 ar face acum peste 23000lei), litiul mai batran are vreo trei parca. Conteaza foarte mult ce necesitati avem. Matematic vad asa:
Din cei 7 de litiu pot sa scot 6 la un maxim de 3.5. Din cei 20 plumb, pot scoate cei 6 (hai sa zicem 7, adica 35%) dar cu un maxim de 2. In dimensionare este foarte important consumul mediu, dar si valorile maxime atinse instantaneu. Un consumator de 2.5 ar eroda plumbul, litiul s-ar juca cu el. Mai este o dilema, dupa ce am scos cei 6 din litiu, sau 7 din plumb, litiul il pot pune la somn, plumbul trebuie incarcat obligatoriu in scurt timp, altfel il distrug prematur.

Pe de alta parte, e doar o bucata de sistem. Daca nu optimizez celelalte componente, daca nu am viziunea de ansamblu pe sistem, da cu virgula. Asadar cata vreme nu avem nevoi similare, nu imi pare edificator sa comparam componente de sistem. Unde am pus momentan plumbul si felul in care il gestionez, e un test practic in care doresc sa verific "battery life expectancy", dar pot face acest lucru pentru ca se potriveste nevoilor actuale.
OBS. nu am mai trecut unitatile de masura, sper sa se inteleaga.

kolfleading, on 22 februarie 2022 - 17:17, said:

Irelevant.
Cand esti on grid , nu conteaza deloc , daca esti off grid e alta poveste.

edysun2007, on 22 februarie 2022 - 21:09, said:

Pe topicul de plumb exat despre asta e vorba .

Normal ca pe Li ai niste avantaje de necontestat dar ai si dezavantajul pretului la achizitie . Daca ne-am scalda toti in banuti , n-ar fi o problema sa trecem la litiu insa viata bate filmul .