UPS pe General, trifazic

 pdaniel, on 21 ianuarie 2022 - 14:43, said:

Din cite stiu eu, orice termen "obligatoriu" de 30 de zile se poate prleungi la nesfirsit, fara penalizari pentru institutia / compania respectiva, pe motive tehnice "ca nu se poate in 30 de zile".
Asta e pe linga subiect.
Eu sint doar curios doar de ce ai nevoie de UPS pe general.
Adica, chiar vrei sa speli hainele la masina in timpul unei pene de curent prelungite ?
Aia cu incalzit mincarea la microunde pica si aia - daca ai retea gaz sau butelie (mica, de voiaj).
Sau, mai pe scurt, chiar te astepti la pene de curent mai lungi de 30 minute si mai des de 1 pe an?
Sau vrei sa protejezi de fluctuatii? In cazul asta, UPS este solutia sau poate altceva (nu ma pricep) ?

Inteleg ce problema ai si mai ales iti inteleg frustrarea ca primesti un serviciu de 2 lei la pret mare. Am patit si eu ceva asemanator (diferenta mare intre faze, una din faze mult mai fluctuanta decat celelalte). Am studiat si eu putin si concluziile erau ca e nevoie de:
- un stabilizator trifazat suficinet de mare si care sa duca consumul
- UPS trifazat de putere mare (7-8 kva pe faza)
- un power wall care e tot un UPS - cumparat sau DIY.
Problema e ca sunt niste costuri mari (fara 10000 lei nu faci o treaba buna) respectiv ai niste costuri suplimentare cu pierderile din cauza stabilizarii sau transformarii care merg spre 10%.

 sandratoms1980, on 21 ianuarie 2022 - 15:01, said:

Ar fi destul de greu sa pun pentru fiecare echipament care ma intereseaza. Adica, sa zicem ca as putea pune la fiecare echipament mai important, centrala, frigider, din acestea cu unda pura, la TV/Calc simple, dar mai ramane lumina. La lumina nu prea am ce sa fac, decat sa o leg cumva prin tablou.

 tartorul, on 21 ianuarie 2022 - 15:02, said:

Si pana la urma cum ai rezolvat problema? Au rezolvat cei de la electricitate?

 pdaniel, on 21 ianuarie 2022 - 14:20, said:

Releul acela nu știe asimetrie de faza, deci nu ar trebui să întrerupă dacă rețeaua e dezechilibrată. Reglați la minim posibil protecția la subtensiune (Umin) și vedeți dacă mai întrerupe.Nu vă bazați pe ”electricienii de top” că totă lumea greșește.
Verificați (rugați un electrician indiferent de ”topul” lui, chiar și pe cei care vin de la furnizor) ca bornele de la clemele șir din BMPT să fie de calitate și bine strânse.

Nu am rezolvat. In urma remedierii unei avarii s-au imbunatati putin parametrii (ori fi mutat o parte din cosumatori pe alt post trafo, au schimbat transformatorul) si nu au mai fost intreruperi respectiv voltajul parca e ceva mai stabil acum.

Inca ma gandesc la o solutie optima prin prisma:
- eficietei generale si sigurantei in exploatare
- costuri echipamente
- cost de implementare (printre altele reconfigurarea tabloului electric)
- costuri lunare ulterioare
- si nu in ultimul rand spatiu ocupat, caldura degajata

O varianta intermediara ar fi mutarea consumartorilor domestici decenti pe o singura faza si trecerea lor printr-un ups de minim 7 kva (ca sa suporte si aspirator, fier de calcat).
Separarea consumatorilor inductivi de putere mai mare (aer conditionat, masina de splat rufe si vase, plita cu inductie, pompe diverse de apa curata/murdara, etc) de restul consumatorilor si lasati la liber.
Conteaza si cum ai circuitele din panou spre camere. Ar fi fost ideal daca aveam cate doua circuite distincte pt prize pt fiecare camera si atunci puteam sa fac prize de forta (pe direct) si priza pt consumatori protejati (prin UPS). In anumite camere/zone am circuite dedicate (ex. masina de spalat, figider, aer conditionat) dar nu am chiar peste tot si acum e mai complicat sa sparg si sa trag circuite suplimentare.

O problema enervanta aparea la plita cu inductie care este suficient de smart sa se prinda ca tensiunea pe o faza este 190 V sau mai putin si sa intre in modul de protectie (cel putin pe jumatate din zone).

Edited by tartorul, 21 January 2022 - 15:33.

 pdaniel, on 21 ianuarie 2022 - 15:10, said:

Cred ca nu ai inteles intrebarea.
DE CE ai nevoie de UPS ?
General sau pe fiecare in parte - asta e neimportant.
In special pe centrala, frigider, masina spalat, TV.....
Iluminat- asta e neimportant, se rezolva cu lanterne, luminari etc. etc. etc.
Se ia lumina, 10 minute - 2 ore, o data pe luna sau la 3 luni.
Vrei sa speli rufele fix atunci ?
Frigider - OK, sa nu se strice mincarea.
Pai: oricum rezista citeva ore fara curent. Si inca 2-3 ore pe UPS. Orice peste asta e inutil si egal cu zero.
Te astepti la pene de curent mai lungi de 5-6 ore ??

 a_r_C, on 21 ianuarie 2022 - 15:25, said:

Este la minim setat, 173, atat ma lasa cel mai putin.
Suruburile au fost stranse cu surubelnita dinamometrica. Am fost de fata. In general au fost de la wago, schrack clemele.

 sandratoms1980, on 21 ianuarie 2022 - 15:37, said:

Cum am spus si la inceput, nu ma intereseaza sa tin aceste lucruri pornite sau sa le folosesc in mod special cand nu este curent. Dar, in acest moment, cu acest releu, taindu-mi curentul de foarte multe ori pe zi, ideea UPS-ului este mai mult pentru protectia lor decat pentru folosirea in momentele de pana. De ex, releul taie curentul pentru cateva fractiuni de secunda dupa care ii da drumul. Nu cred ca asta face bine la frigider, la lumini sau la mai stiu eu ce aparat e functional in momentul ala. Zici ca am pornit instalatia de la pomul de Craciun. Deci, vreau sa le pun mai mult ca protectie, iar daca obtin ceva extra de la ele, gen atunci cand pica iluminatul, totusi sa am lumina, e un bonus. Am niste intrerupatoare livolo prin casa. Aseara unele nu mai vroiau sa se aprinda, de la atatea caderi. A trebuit sa le desfac sa isi revina. Azi pe unul l-a apucat tiuitul. A trebuit sa il scot sa isi revina. Zici ca e bantuita locatia.

Edited by pdaniel, 21 January 2022 - 16:02.

 a_r_C, on 21 ianuarie 2022 - 15:25, said:

Daca suna la deranjamente exact asta faceau cei de la interventii ,masurau in toate punctele din retea si treaba se lamurea.

 pdaniel, on 21 ianuarie 2022 - 11:15, said:

Nu merita financiar solutia asta ci mai degraba un generator trifazic cu automatizare . Pt router, camere chestii care consuma putin , merita si un ups cu o baterie generoasa.

Deci pentru protectie.
Pai, in cazul asta, eu recomand sa apelezi la niste specialisti.
Nu cu UPS, nu pe forum
Eu am UPS la calculator, ca sa pot sa salvez la ce lucrez.
Mi-a folosit de 4-5 ori in 10-12 ani. Si pentru ca se ia rar curentul, si pentru ca oricum salvez des.
La TV am o priza cu protectie. Adica Stabilizator tensiune Mustek PowerMate 1260. Nu stiu exact daca a protejat ceva.
Ca-n bancul ala:
- Gheorghe, de ce imprastii piper prin curte?
- Pai, mah Ioane, sa ma apere de elefanti.
- Mah Gheorghe, da' noi nu avem elefanti in Romania.
- Eh, Ioane, deci vezi ca are efect piperul meu?!

 pdaniel, on 21 ianuarie 2022 - 15:52, said:

Eu vorbesc de clemele din blocul de măsură, nu de cele din tablou. Aș putea paria că de acolo e problema. Dinamometrica la secțiuni mici de conductoare e mai mult pentru impresia artistică... Nici nu vreau să mă gândesc cât a costat tabloul acela strâns la dinamometrică. Rău nu e oricum.

 a_r_C, on 21 ianuarie 2022 - 16:23, said:

Din pacate ma depaseste, dar daca va referiti la bransamentul general, unde este contorul de consum, acolo nu s-a lucrat si acolo cred ca trebuie sa vina de la enel. Am facut reclamatie online, luni voi suna la ei. As vrea sa vina in timpul saptamanii, ca peste wk este posibil sa fie mai stabil. Nu se lucreaza atat de mult.

Tabloul a costat, da, destul de multicel.

Suni si trebuie sa vina oamenii de la operatorul de distributie si ideal cand se manifesta problemele.
Pune aparatul de masura si filmeaza variatia de tensiune sa le arati si sa te creada atunci cand o sa vina.

 pdaniel, on 21 ianuarie 2022 - 16:36, said:

Da, acolo unde este contorul - BMPT se numește. Și nu neapărat e treaba enelului. De regulă, BMPT-ul are două incinte: cea unde este contorul și disjunctorul general, care e sigilată și unde umblă doar enel-ul. Și incinta unde vin conductoarele din disjunctorul general în clemele șir, la care are acces orice electrician și ține de instalația dvs. Acolo puneți electricianul să verifice, pentru că, într-o situație similară cu a dvs., fix acolo am găsit problema și nu e treaba enelului să o rezolve.

 vestale, on 21 ianuarie 2022 - 16:44, said:

Da, asa voi face, multumesc de sfaturi.

 a_r_C, on 21 ianuarie 2022 - 17:01, said:

Multumesc de sfat, voi vb sa verificam si acest aspect.

 tartorul, on 21 ianuarie 2022 - 15:28, said:

Interesante informatii, merci.

Salut, daca nu rezolvi cu distribuitorul tot ceea ce poti face pe partea ta e sa pui un UPS trifazat cu dubla conversie cu bateriile terminate sau chiar fara baterii, exista modele de astfel de UPS de 10kva de exemplu care stiu sa furnizeze aia 10kva ca suma puterii consumate pe toate fazele, adica pot furniza 10kva pe o faza si 0kva pe celelalte 2, sau 3,33kva pe fiecare faza, sper ca ai prins ideea
Intr-adevar are un conum propriu mare 300...500w dar scoate 220v sau 230v "bat" pe fiecare faza. Alt aspect e ca sunt destul de voluminoase.

salutare tuturor!
Topicul acesta nu e în totalitate pe ce vreau să întreb, așadar vă rog măcar îndrumați-mă unde să plasez problema mea:
Pentru întreruperile de curent, am un generator de 6,5 Kw cu ATS; uneori, când e prea frig/cald sau am uitat să-l pornesc mai mult de o săptămână, nu pornește la prima încercare, uneori nici la a doua; până încearcă a treia oară, trec cam 30-45 secunde, poate chiar un minut până pornește și intră în regim. De asemenea, odată pornit, el merge continuu până la revenirea rețelei; dacă e noapte sau nu e nimeni acasă, e posibil să am (mult) sub 1 Kw puterea necesară, așadar cam ard benzina degeaba (chiar dacă consumul e în funcție de putere, există un prag minim...). M-am gândit la un fel de UPS care să aibă putere acoperitoare (dacă am putere necesară mare când pică rețeaua - cam în zona puterii generatorului), iar bateriile să „ducă” să zicem jumătate de oră - o oră; dacă pana e mai lungă, să pornească generatorul și să meargă la putere nominală (6,5 Kw) până se reîncarcă bateriile; după care să oprească generatorul și să meargă iarăși din baterii; și tot așa până intră iar rețeaua, după care să completeze (dacă e necesar) încărcarea bateriilor din rețea și apoi să stea cuminte până la următoarea solicitare. Am avut multe situații (și de cele mai multe ori în cele mai nepotrivite momente) când s-a oprit curentul pe la 8-9 dimineața și i-au dat iarăși drumul pe la 18-19; deci a mers generatorul continuu 10 ore, spre bucuria vecinilor...
Necesarul meu zilnic de energie (după consumul facturat) este undeva la max 10Kwh iar minimul poate și sub 1Kwh dacă nu e nimeni acasă.
Cred că nu găsesc un astfel de dispozitiv gata făcut și va trebui să-l construiesc dar poate mă ajutați cu ceva sfaturi (sau poate ați mai văzut pe undeva așa ceva). Oricum, mulțumesc anticipat!

Acel ups va costa foarte mult,dar daca asta nu este o problema pt tine  si doresti sa implementezi acel sistem  iti recomand sa cauti o firma de profil ,nu toate lucrurile se fac in sistem diy.