Disputa ruso-ucraineana din Crimeea si Dombas - se face istorie sub ochii nostri

In titlu am spus disputa ruso-ucraineana deoarece Rusia nu este parte a acestei dispute geopolitice, desi a acceptat aderarea Crimeii la Federatia Rusa.

In acest moment problema sta cam asa:

1.) Rusia nu a inclus in propria federatie oblast-urile /judetele Donetk si Lugansk deoarece pe jumatate sunt controlate de Ucraina, in plus rebelii ruso-ucraineni nu au realizat inca jonctiunea pe uscat intre estul Ucrainei si Crimeea de-a lungul tarmului nordic al Marii de Azov.

2.) Rebelii ruso-ucraineni urmaresc inclusiv jonctiunea Crimeii cu Transnistria Mare cu capitala la Odesa, inchizand conplet accesul Ucrainei la Marea Neagra.

Pe langa toate acestea se are in vedere realizarea unei enclave ruso-ucrainene de limba maghiara in sud-vestul Transcarpatiei in frontiera cu Romania si Ungaria si alte doua regiuni-enclave la nord de Kiev in frontiera cu Belarus si alta la nord de Lugansk in districtul Harkiv in frontiera cu Federatia Rusa.

3.) Cu privire la un posibil conflict intre Ucraina si Rusia, totul este o chestiune de timp deoarece Ucraina a promis ca va recupera teritoriile pierdute, de aceea in acest momemt si-a masat 50% din armata in Donetk si Lugansk si ar dori sa impinga fortele rebele dincolo de frontiera oficiala cu Rusia, si aceasta deoarece armata ucraineana a fost ultra-echipata de catre NATO si SUA si deci vor si pot.

Ucraina este pregatita pentru un conflict in Donbas dar momentan Rusia i-a dat sah si dintr-o miscare ii poate da mat, deoarece capitala Ucrainei, Kievul, se gaseste la doar cateva zeci de kilometrii de frontiera cu Uniunea Rusia-Belarus unde asteapta un singur semn cateva armate ruso-belaruse, iar pana la Kiev este campie libera.

Cernobilul se afla aproape pe frontiera belarusa si este aproape si de Kiev, astfel ca o racheta ratacita ar putea conduce la contaminarea Kievului si a intregii Europe.

Asadar Ucraina spera sa nu piarda noi teritorii, iar Rusia-Belarus este in situatia de a se grabi sa isi incheie socotelile cu Ucraina.

Joe Biden a declarat ca nu va interveni militar in cazul unui nou conflict in Ucraina, adica cam ce au facut si cu Georgia.

4.) Uniunea Rusia-Belarus nu doreste achizitia Ucrainei ci doar a acestor regiuni strategice, deoarece ucrainenii sunt cca. 40 de milioane, un numar reprezentativ foarte mare fata de 70-80 de milioane de rusi, daca Rusia ar inghiti Ucraina, iar ucrainenii ar fi reprezentati in duma federala de stat de la Moscova.

Pe de alta parte daca Ucraina ar fi impartita in doua Ucraine respectiv Rutenia si Ukraina orientala si tratate ca uniuni statale cu Federatia Rusa dupa modelul Uniunii Statale Federatia Rusa-Belarus, atunci ucrainenii nu ar fi reprezentati proportional in duma rusa si deci Rusia ar putea inghiti Ucraina pe de-antregul.

Eu sper sa nu se intample nimic din ce ai zis.
Nu ne trebuie razboi la granitele Romaniei/Moldovei. In razboi toata lumea pierde.

Pentru mine rusii si ucrainienii sunt acelasi neam (foarte, foarte asemanatori ca obiceiuri, limba, istorie, religie). Mai asemanatori ca sarbii-croatii.
Nu inteleg de ce nu se impaca si sa faca un fel de uniune vamala cu Rusia-Belarus (ca pe vremea URSS), si nu ar mai fi nici o problema, ca unii sunt rusi si altii ucrainieni.
Eu cred ca UE/NATO si-a bagat coada in Ukraina si vrea sa ii dezbine. Oamenii de rand nu vor razboi, ca sunt ei rusi sau ucrainieni.

Am dificultati in a urmari ideile initiatorului. "Realizarea unei enclave ruso-ucrainene de limba maghiara"? Adica rusii sa ajunga-n vestul Ucrainei? Greu de crezut. Ar fi mai usor dac-ar completa cu niste desene. "Ucrainenii sunt cca. 40 de milioane, un numar reprezentativ foarte mare fata de 70-80 de milioane de rusi.". Adica jumatea-i mai mare decat intregul or what? Iar populatia Federatiei Ruse - din care Ucraina nu e parte, evident - era de 146 milioane luna asta.

Edited by __Dan__, 20 December 2021 - 15:40.

Putin vrea ca NATO sa nu ajunga la granita Rusiei. Sa existe o tara tampon intre NATO si Rusia, cum e Ucraina! Sa-l condamnam pentru asta?

Problema e de ce NATO vrea sa se extinda catre est, de ce nu se extinde in Africa?

Probleme create artificial, spre bucuria producatorilor de armament!

 ovtd, on 20 decembrie 2021 - 15:21, said:

Clar nu ne trebuie razboi, vrem pace. Pe vreme de razboi castiga cei care finanteaza ambele tabere, la fel s-a intamplat si in WW1 si in WW2.  Mereu a avut cineva de castigat. ..ori marile corporatii , ori marii bogati ai lumii (Rockefeller, Rothschild, etc). Omul de rand , evident ca a avut doar de pierdut, indiferent de tabara.

 Ger0nimo, on 20 decembrie 2021 - 15:34, said:

Exact cum zici, vor profita marii producatori de armament, la fel ca si cu vaccinurile profita Big Pharma. Dar, revenind strict la subiect, o tara tampon(neutra) cum e Ucraina trebuie sa existe intre Rusia si NATO (Europa, SUA). Pacat de oamenii nevinovati care vor muri pentru ambitiile unor oameni fara scrupule pentru care doar banul dicteaza!

Edited by MembruAnonim, 20 December 2021 - 15:38.

Ucrainienii si rusii sunt ca sasii si svabii, sau si mai clar saxonii si bavarezii ( nici svabii nu se confunda cu orice bavarezi...)
Unii din ei, chiar multi, se pot intelege unii cu altii, dar e imposibil sa se inteleaga toti intre ei...

Probabil ca Moldova va fi urmatoarea si ne vom bucura de nesperata sansa sa avem granita directa cu Rusia .
Ar fi o carte mare de jucat pentru noi. La cat de frica este occidentului sa nu fie calcat de Putin pe gat , am putea obtine mari avantaje economice sa .....stam si sa nu facem nimic la granita Rusa. Rusia se va intande si va luat tot ce vorbeste limba rusa. Si NATO nu va interveni. Iar restrictiile economice ne dor mai mult pe noi , occidentalii , decat pe Putin si pe ai lui , ca "Winter is comming " in fiecare an , si gazuletul este un bun negociator. Cand va iesi populatia UE in strada sa ceara caldura ...nu va fi moale de idiotii care conduc UE acum .

Edited by JurasikMan, 20 December 2021 - 15:52.

Nu va fi nici un conflict! Sperietoarea cu Rusia care cucereste Europa e intretinuta pentru ca frica e profitabila! SUA a vandut armament Romaniei, Poloniei, tarilor Baltice, Bulgariei, Rusia a vandut Turciei. Armament care va fi aruncat peste 20 ani, la fel de nefolosit ca acum.

De ce Rusia ar ocupa Europa? N-are teren?

 Ger0nimo, on 20 decembrie 2021 - 15:34, said:

Pai insasi existenta NATO e din cauza rusilor, ce sa caute in Africa?

Se extinde spre punctele care le sunt rusilor de interes.

 Infinitty, on 20 decembrie 2021 - 15:10, said:

de catre cine?



l.e.
scrie initiatorul multe dar nu scrie infinity corect

Edited by ionfacatoru, 20 December 2021 - 16:15.

 Ger0nimo, on 20 decembrie 2021 - 15:52, said:

Doamne ajută să fie așa!

Asigurări folosești? Da? E aceeași situație. Mai bine să ai și să nu-ți trebuiască decît invers.
Și, înainte de altceva, stai liniștit că dacă nu cumpăram de la americani am fi cumpărat de la ruși. Și juma' de secol de experiență cu rușii ne cam ajunge...

Edited by radunic, 20 December 2021 - 16:27.

 Infinitty, on 20 decembrie 2021 - 15:10, said:

Si a intregului Belarus si o parte din Rusia, in special Moscova. Deci bati campii. Cum bati campii si in restul "ideilor" enumerate pe care le-am inlocuit cu puncte puncte dar pentru care nu merita sa raspund.

 ovtd, on 20 decembrie 2021 - 15:21, said:

Nu sunt de loc acelasi neam, in Ucraina e o amestecatura de polonezi, nemti, unguri, cazaci care au toti motive sa-i urasca pe rusi si bineinteles rusi care sunt si ei acolo. poate nu stii ca intre cele doua razboaie mondiale, dupa ce ucrainenii au incercat sa-si obtina independenta fata de URSS care ii anexasera dupa primul WW si revolutia rosie, au fost supusi unui genocid in care au murit cateva milioane de ucraineni, in special de foame dar si de alte tratamente la care i-au supus "fratele de la rasarit".

 Ger0nimo, on 20 decembrie 2021 - 15:34, said:

Da, ai dreptate dar cui ii pasa de ce vrea Putin? El mai latra ca sa isi asigure o scadere a popularitatii mai putin abrupta. Si asa pentru traiul de zi cu zi al rusilor de rand nu face nimic, doar pentru el si oligarhii lui miliardari. Mai face cate ceva si pentru boborul ce ridica vocea, tratament cu Noviciok sau hiper-doza de adrenalina pura rezultata din cadere libera de la balcon.
Iar NATO nu vrea mortis sa se extinda spre est dar daca ucrainenii o cer cu ardoare de mult timp iar rusii vor sa se extinda spre west, de ce NATO nu ar ingloba si Ucraina? Sa condamni NATO pentru asta?

 JurasikMan, on 20 decembrie 2021 - 15:51, said:

Da, "winter is coming" si rusii pot obtine si ei ceva dolari in plus. De ce ar renunta la ei cand altceva nu prea au ce exporta, in afara de revolutii si arme? Occidentul s-a prins de cacialmaua rusilor si acum le rade in nas cu noi sanctiuni daca nu se retrag de la frontiera Ucrainei si nu se cumintesc
Dar rusofilii de pretutindeni pot visa erotic la "mama rusia" cat pot.

 radunic, on 20 decembrie 2021 - 16:27, said:

Ti se pare ca noi suntem asigurati in fata unei armate ca a Rusiei? Cu rachetele de la Deveselu sau ce mai avem noi? Cu americanii care ne-au mai abandonat odata dupa WW2?
Vreau sa zic ca nu exista optiunea militara intr-un conflict cu Rusia. Iar banii pe care ii platim pe armament ar trebui folositi in dezvoltarea tarii, a noastra! Dar pentru asta trebuie sa ai conducatori, nu marionete!

 Ger0nimo, on 20 decembrie 2021 - 15:34, said:

Pe Ucraina i-o intrebat cineva daca vor sa fie tara tampon?

 JurasikMan, on 20 decembrie 2021 - 15:51, said:

Ce să facă Rusia cu Moldova ?
Nici de Ucraina n are nevoie, dar de Moldova...
Putin e cinic, dar predictibil și cumva rezonabil. A vrut Crimeea pt Sevastopol, ieșire la Marea Neagră.
Nu are nevoie de terenuri, de suprafață, are deja mai mult decât poate gestiona.

Cartea aia mare de jucat ar presupune să devenim un stat militarist tip Israel, in care bărbații să aibă stagiu militar obligatoriu de 3 ani, iar femeile 2 ani.
Mai bine ne lipsim, părerea mea.

Nu că aș considera perfect cum e acum, un stagiu obligatoriu și intens de 3-6 luni ar fi binevenit.

 dani.user, on 20 decembrie 2021 - 16:56, said:

Nu, dar nu are relevanță ce vor ei.
Nici ei, nici evreii nu și pot lua țara în spinare și să o mute undeva in America de Sud sau in Africa.

Rusi incerca sa ajunga la un acord cu americanii si occidentul in care Ucraina va fi vanduta (la fel ca si Crimea), nu total doar o parte. Deja au declarat ca nu vor sprijinii armat Ucraina, vor sanctiona de forma Rusia, Rusia va presa in continuare pana cand generalii ucraineni, lipsiti de ajutorul occidental vor ceda fara nici o lupta (tot la fel ca in Crimeea). Intre timp populatia va fi manipulata impotriva conducerii prin sanctiuni economice ale Rusiei, economia Ucrainei fiind strans legata de cea a Rusiei. Se vede de pe acum ca occidentul nu doreste sa joace o carte mare pt Ucraina. Probabil daca nu se federalizeaza la fel vor face si cu Transnistria.

Edited by AlexD2, 20 December 2021 - 17:06.

Cum ramane cu romanii din Ukraina care, in ultimii ani, au fost supusi la un tratament josnic din partea conducerii statului ucrainean?

 Ger0nimo, on 20 decembrie 2021 - 16:39, said:

si cam ce voiai sa faca americanii sa le salveze cururile romanilor? sa moara in razboi cu rusii? pentru cine, pentru unii care au fost aliatii nazistilor si i-au atacat pe rusi?
babaieti, stati cuminte ca politica externa externa nu se face ca babele la piata.

Edited by laffin, 20 December 2021 - 17:20.