Discrepanțe ireconciliabile între cărțile Noului testament

penticostalul, on 21 ianuarie 2022 - 15:57, said:

Pavel nu mai ținea Legea. O spune el:

Cu iudeii m-am facut ca un iudeu, ca sa castig pe iudei; cu cei ce sunt sub Lege m-am facut ca si cand as fi fost sub Lege (macar ca nu sunt sub Lege), ca sa castig pe cei ce sunt sub Lege; (1 Cor. 9:20)

Oricum ești șah-mat de multă vreme.

penticostalul, on 21 ianuarie 2022 - 15:57, said:

Sunt scrierile anonime din Fapte. Sunt scrieri de mâna a doua.

Dacă Pavel ținea Legea, la fel ca Iacov, fiind iudei, atunci Pavel nu mai putea scrie colosenilor:

Aici nu mai este nici grec, nici iudeu, nici taiere imprejur, nici netaiere imprejur, nici barbar, nici scit, nici rob, nici slobod, ci Hristos este totul si in toti. (Col. 3:11)

Era clar că evreii enoriași ai lui Pavel, se confundau cu neamurile, nemaiținând Legea. Că dacă continuau să o țină, Pavel nu mai putea scrie cele de mai sus!

Tu trebuie să înțelegi, odată pentru totdeauna, că apostolul Pavel nu mai ținea Legea și nici iudeii din parohia lui, pe când, apostolul Iacov, mai important decât Pavel, și pe care Pavel îl invidia datorită poziției superioare, dimpotrivă, ținea Legea, el Iacov cât și prezbiterii și toți evreii din parohia ierusalimiteană.


In adevar, nu este nicio deosebire intre iudeu si grec; caci toti au acelasi Domn, care este bogat in indurare pentru toti cei ce-L cheama. (Romani 10:)

Cum... să nu fie deosebire dacă ar fi ținut iudeii din Roma, Legea lui Moise, pe care latinii nu o țineau, pricepi? Este limpede, nimeni nu mai ținea Legea în enoria lui Pavel, nimeni!

dark, on 21 ianuarie 2022 - 16:14, said:

Greșești grav, eu nu sunt un fanatic și știu că toată Biblia e fake, nu numai cartea Faptele

dark, on 20 ianuarie 2022 - 11:52, said:

Deci tu trebuie să înțelegi că Iudeii nu i-ar fi făcut nimic lui Pavel dacă Pavel și enoriașii săi s-ar fi conformat și ar fi ținut Legea lui Moise, așa cum Iacov proceda cu adunările lui din Ierusalim.
Dar pentru că zvonul auzit de Iacov era adevărat și da, Pavel propovăduia iudeilor de peste tot să se despartă de Moise, atunci din această cauză exista animozitate între Pavel și Iudei.
Cred că înțelegi! Și te rog nu mai veni cu tâmpenii, în genul că Pavel ținea Legea lui Moise! Este o tâmpenie! Peste tot, Pavel luptă din răsputeri contra vechilor datini și obiceiuri, incluzând Zapisul, Poruncile.


A sters zapisul cu poruncile lui, care statea impotriva noastra si ne era potrivnic, si l-a nimicit, pironindu-l pe cruce. (Col.2:14)

Zapisul care era... împotriva noastră?  Cum adică...”noastră”? Cu cine vorbește Pavel aici? cu turcii? cu grecii? NUUUUU! Cu iudeii, fiindcă Zapisul era dat de Iehova iudeilor, taică.

dark, on 21 ianuarie 2022 - 16:22, said:

Versetul ăsta e din Biblie, deci e... fake  
Vino și tu cu niște citate din Muierușcă, să discutăm chestii originale!

Măi, tu vrei să mă faci pe mine să cred că existau 3 categorii de creștini, fiecare categorie având apostolii aferenți, după cum urmează:

- Pavel, dogma: Legea a fost înlăturată, Preoția levitică la fel, funcționează doar Harul cristic, te mântuiești dacă crezi
- Iacov, dogma: Legea este menținută doar pentru iudei, neamurile se mântuiesc, alături de iudei, prin credința în Hristos
- apostol ”super ales”, dogma: Legea este menținută pentru iudei și trebuie ca și neamurile să țină Legea, iar mântuirea este, pentru iudei și neamuri, prin credința în Isus Cristos.


--------------------------------------

Vax albina crema puca!
Așa ceva nu a existat! Eu nu cred în ruptul capului că un iudeu prigonea pe motivul că neamurile creștinate nu țineau Legea! Este absurd, fiindcă neamurile când erau păgâne, oricum nu țineau Legea! Problema iudeului era că fratele lui iudeu, nu mai ținea Legea, asta da!

+ a 4-a categorie, iudeii farisei sau saduchei care... țineau Legea punct, nefiind creștini.

HAI SĂ FIM SERIOȘI !!!

dark, on 21 ianuarie 2022 - 17:05, said:

Nu crezi pentru ca nu stii ce scrie in legea iudaica. (nu ca ar fi vro' mirare)

Vezi tu, o parte din poruncile date de Dumnezeu lui Moise nu aveau in vedere doar evreii de sange, ci si strainii care traiau in mijlocul lor. Era de neconceput ca un strain pe care evreii il acceptau printre ei, sa nu se conformeze cu legile iudaice, cel putin in parte desi exista si cazuri cand trebuia sa se conformeze fata de toata legea.

De exemplu:

   47. Toata adunarea lui Israel sa faca Pastile.
   48. Daca un strain, care va locui la tine, va vrea sa faca Pastile Domnului, orice parte barbateasca din casa lui va trebui taiata imprejur; apoi se va apropia sa le faca, si va fi ca si bastinasul; dar niciun netaiat imprejur sa nu manance din ele.
49. Aceeasi lege va fi pentru bastinas ca si pentru strainul care va locui in mijlocul vostru."

Asta asa ca sa ai un punct de plecare.

Edited by Silika, 21 January 2022 - 17:53.

Deci tu asta trebuie să înțelegi, predicatorule, și tu și Silică, Kruger, că un iudeu nu avea cum să fie vexat de faptul că neamurile creștinate nu țin Legea, fiindcă neamurile oricum nu țineau Legea. Un apostol creștin iudaizant, care își propune să aducă neamurile la ascultare de Legea lui Moise, este un non-sens. Dar un apostol iudeu creștin care ține Legea (Iacov), care se arată deranjat de faptul că iudeii din enoria lui Pavel nu mai țineau Legea, este perfect plauzibil! Apostolul Pavel nu putea fi persecutat decât de iudeii farisei sau saduchei, fiindcă el, Pavel, nu mai ținea Legea, sau de către unii iudei creștinați care totuși țineau Legea (Iacov și compania lui). Din scrierile lui Pavel, deducem fără putință de tăgadă că acei iudei față de care Pavel are un ”dinte”, sunt totodată și ”slujitori ai lui Hristos”, numiți în batjocură de Pavel, ca fiind ”super-apostoli / apostoli nespus de aleși”. Aceștia sunt creștini iudei care țin Legea.
Păi...Iacov se potrivește perfect, nu crezi?!!!!
Reține, cu siguranță că și Iudeii farisei și saduchei îl persecutau pe Pavel, dar aceștia nu aveau o problemă că neamurile creștinate de Pavel nu mai țineau Legea, fiindcă oricum nu o ținuseră nici înainte de a se creștina, nefiind iudei. Pricepi? A fost greu? Ei, hai, ia și tu o pauză! Reflectă la toate acestea și înțelege că un apostol iudeu care este creștin și ține Legea și care dorește să impună Legea și neamurilor, nu putea exista! Neamurile niciodată nu au ținut Legea.

Sunt ei slujitori ai lui Hristos? [iudei creștinați care țineau Legea] - vorbesc ca un iesit din minti - eu sunt si mai mult. In osteneli, si mai mult; in temnite, si mai mult; in lovituri, fara numar; de multe ori in primejdii de moarte! (2Cor.11:23)

dark, on 21 ianuarie 2022 - 17:51, said:

Tu atat ai priceput din proba biblica de mai sus?

Silika, on 21 ianuarie 2022 - 17:49, said:

Ai scris niște chestii adevărate dar total inoportune...concluzia mea: tu nu știi ce se discută aici! Iudeii creștini oricum erau dușmăniți de farisei și saduchei, deci nici nu se punea problema ca fariseii să facă cumva pe creștinii iudei să-i iudaizeze și pe cei din neamuri, cu care mergeau împreună la adunare!
Un lucru să-ți intre bine în cap, fii atent:

”Dar ei au auzit despre tine ca inveti pe toti iudeii care traiesc printre Neamuri sa se lepede de Moise, ca le zici sa nu-si taie copiii imprejur si sa nu traiasca potrivit cu obiceiurile.”

Asta afirmă Iacov. Era adevărat? Da, era adevărat.
Ce face Pavel? Devine ipocrit, în acceptiunea lui Luca. Dacă Iacov ar fi știut adevărul, Pavel era în mare pericol!

dark, on 21 ianuarie 2022 - 18:01, said:

Deci daca eu ii spun Penticostalului ca "am auzit ca Dark a devenit crestin", asta inseamna ca e adevarat?

Faptul ca cineva aude ceva, asta nu inseamna ca acel lucru este conform cu realitatea.

Nust' cum de niste concepte atat de banale sunt pe dos la tine.

Silika, on 21 ianuarie 2022 - 17:49, said:

Stimate coleg, în primul rând, ca un punct de plecare pentru tine, în primul rând deci, apostolul PAVEL însuși nu mai ținea Legea, prin urmare ce puteau restul apostolilor care erau evrei să-i mai pretindă cu privire la neamurile care se regăseau în enoria paveliană? Gândește, te rog!
Pavel, evreu, nu mai ținea Legea. Care era problema nr. 1? El, capul partidei nazarenilor, evreu din tată în fiu sau neamurile creștinate care nu țineau Legea?

Silika, on 21 ianuarie 2022 - 18:13, said:

Tocmai asta am iterat, că zvonul ajuns până la urechile lui Iacov era adevărat 100%.
Deci eventual puteau începe cu Pavel, cel care nu mai ținea Legea, fiindcă era iudeu ca și ei, apoi ar fi trecut să iudaizeze neamurile creștinate! Dar cum ar fi putut face asta, dacă Pavel iudeul renunțase la Lege și el era capul partidei nazarenilor??!!! Think!

Of, off, ....,ca să nu mai divagăm inutil discuția, DISCREPANȚA constă în:
”zvonul” auzit de Iacov este contracarat de Pavel în cartea Faptelor, încât pare, la citirea Faptelor, că era un zvon fals, ...dar în Epistole, vedem că, dimpotrivă, este confirmat!
Îți place așa? Acum ai înțeles discrepanța!? Da?

Ca să facem un rezumat: ce nu pricep sau nu vor să priceapă Silică, Kruger, Penticostalul: în partida lui Pavel, NIMENI nu mai ținea Legea. De aceea, orice alt creștin, apostol cu ștate în regulă cum era Iacov, ar fi fost perceput ca iudaizator/iudaizant, fie că avea în vedere doar pe evreii creștinați din partida lui Pavel, fie că avea în vedere pe toți creștinii pavelieni (greu de crezut această variantă fiindcă neamurile nu ținuseră Legea niciodată și evreii nu aveau nicio obligație să le impună Legea, vă rog, nu-l credeți pe Silică, creștinii evrei sau ne-evrei se adunau sub umbrela lui Hristos, prin urmare ce treabă aveau fariseii cu ei, oricum erau proscriși pentru că erau creștini, chiar dacă aveau sânge evreiesc!)

Edited by dark, 21 January 2022 - 18:37.

dark, on 21 ianuarie 2022 - 18:34, said:

Ai iterat prost.

Zvonul era 100% fals.

dark, on 21 ianuarie 2022 - 18:34, said:

Nimeni în afară de el
Pavel nu avea nimic împotriva Legii în sine.
Ci considera că legea nu este mijloc al mântuirii. Atât.

Negreșit Legea este sfântă, dreaptă și bună dar ea nu ne poate mântui, doar jertfa lui Hristos ne mântuiește!
Asta era esența a ceea ce propovăduia apostolul.
Nu avea el nimic împotrivă că un evreu sau chiar unul dintre neamuri se tăia împrejur sau ținea vreun obicei ebraic neutru.

dark, on 21 ianuarie 2022 - 17:51, said:

Ba da.

Erau unii dintre neamuri care treceau la iudaism. Se numeau prozeliți.
Chiar asta voiau "câinii" de la creștinii convertiți dintre neamuri: "nu puteți fi numiți creștini dacă nu deveniți mai întâi prozeliți!".

Dar Muierușca nu te învață d'astea.
Și n-ai de unde să știi pentru că nu primești adevărul de la noi.

Silika, on 21 ianuarie 2022 - 18:41, said:

Dacă citești Epistolele pauline, ”zvonul” auzit de prezbiterii lui Iacov, era adevărat 100%.

penticostalul, on 21 ianuarie 2022 - 21:29, said:

Adevărat însă în dispensația creștină, Legea devenise zidul urii, zidul dușmăniei, care, chipurile, a trebuit să fie ”surpat” de Iehova. De asemenea, pentru creștin, care are Harul deci pe Hristos, vechea Lege era o ”slujbă a morții”, care îi ținuse ”robi” și închiși pentru credința ce urma să vină. Deci din perspectiva noii înțelegeri a mântuirii, numai prin credința în Isus Hristos, Legea nu era doar depășită, dar ci era o slujbă ”aducătoare de moarte”.

Daca slujba aducatoare de osândă a fost slavita, cu cat mai mult o intrece in slava slujba aducatoare de neprihanire? (2Cor.3:9)

penticostalul, on 21 ianuarie 2022 - 21:29, said:

Iară scrii tâmpenii.
Bineînțeles că Pavel era împotriva circumciziei.

Iata, eu, Pavel, va spun ca, daca va veti taia imprejur, Hristos nu va va folosi la nimic. (Galateni 5:2)

și multe altele, le-am tot scris....

penticostalul, on 21 ianuarie 2022 - 21:29, said:

Nu domne, scrii prostii, iudeii aveau o problemă numai cu frații lor iudei care nu mai țineau Legea. Atât. Iudeii nu pretindeau nimic de la neamuri, fiindcă oricum le considerau necurate.

Conflictul ideologic dintre Pavel și Iacov a fost sesizat și de alți bibliști, nu doar de ”Muierușcă”. Îți ofer aici un citat:

Am găsit că în anul 49 sau 50, Pavel a tranșat un conflict de 14 ani pe care l-a avut cu Iacov, fratele lui Isus, prin comiterea împotriva lui a unui coup d'etat (lovitură de stat) și înlăturarea lui de la poziția de lider al sectei evreiești pe care Isus o întemeiase cu 20 de ani în înainte.

Însă după 17 ani de slujire, Pavel ajunsese să aducă un număr atât de mare de necir­cumciși, încât Iacov l-a chemat înapoi la Ierusalim să-și justifice practica. Conform cu Galateni 2:10, decizia la care s-a ajuns acolo a fost ca Pavel să continue ceea ce făcea, atâta timp cât continua să strângă fonduri pentru a-i sprijini pe săracii din Ierusalim – ucenicii lui Isus și cei cei urmau pe aceștia.

penticostalul, on 21 ianuarie 2022 - 21:29, said:

Romani 10:12. In adevar, nu este nicio deosebire intre iudeu si grec; caci toti au acelasi Domn, care este bogat in indurare pentru toti cei ce-L cheama.

păi dacă evreul continua să-și circumcidă copiii băieți, iar grecul nu făcea asta, nu se cheamă că în continuare era o deosebire, mare de tot, că iudeul ținea Legea lui strămoșeasă pe când fratele său, creștin, dar grec, nu ținea, că nu ținuse niciodată Legea lui Moise? nici nu știa de Moise...el acum aflase de Hristos...ce ar fi crezut grecul când ar fi văzut pe colegul iudeu că taie prepuțul copilului său la 8 zile????

Cat despre mine, fratilor, daca mai propovaduiesc taierea imprejur, de ce mai sunt prigonit? Atunci pricina de poticnire a crucii s-a dus. (Galateni 5:11)

Evident, Pavel era prigonit fiindcă desființase circumcizia ... pentru iudeii creștinați, bineînțeles, fiindcă de iudei era prigonit! Clar!

De asemenea, Pavel explică că făgăduințele au fost primite de Avraam, când nu era circumcis!

Dar cum i-a fost socotita? Dupa sau inainte de taierea lui imprejur? Nu cand era taiat imprejur, ci cand era netaiat imprejur. (Rom 4:10)

Taierea imprejur nu este nimic, si netaierea imprejur nu este nimic, ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu. 1 Cor 7:19

Aici Pavel ar fi avut ocazia să explice: iudeii se taie împrejur în continuare, dar neamurile nu. Însă ce spune el? Că circumcizia este fix... 0

penticostalul, on 21 ianuarie 2022 - 21:29, said:

Nu domnule! Hai să-ți spun eu. Pavel considera Legea ca fiind ceva bun, avea un respect enorm pentru Legea lui Moise, dar în noua situație în care venise Hristos, ”umbra” nu-și mai avea sensul, fiindcă se împlinise în Hristos, Mielul de Paște - 1 Corinteni 5:7.
Dacă Mielul a fost jertfit, cum mai tai miel de Paște, om nesocotit ce ești?
În atare condiții, ținerea Legii devenise un păcat foarte mare, fiindcă menținea preoția levitică, în loc să pună pe Hristos ca ”mare preot”. Jertfa cristică nu era luată în considerare fiindcă, dacă țineau Legea, în mod cert aduceau jertfe anuale pentru păcatele lor!

Dar acum, am fost izbaviti de Lege si suntem morti fata de Legea aceasta care ne tinea robi, pentru ca sa slujim lui Dumnezeu intr-un duh nou, iar nu dupa vechea slova. (Romani 7:6)

Ei, vezi? [ https://yoursmiles.org/msmile/pozitive/m1201.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]De aia zice Pavel: acum suntem morți față de Lege. Știi ce înseamnă aia... ”morți” ? adică nu mișcă nimeni, e mort, caput, cadavru. Sunt mort față de Lege adică Legea nu mai există pentru mine! Deloc!

[ https://media4.giphy.com/media/xT9DPBMumj2Q0hlI3K/giphy.gif?cid=ecf05e47w7elpjr9w76nkdjl7rlridy5fpib2k5cs6axtn57&rid=giphy.gif&ct=g - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://media2.giphy.com/media/xUPJPn8l1m8odg1Bxm/giphy.gif?cid=ecf05e47euuwzs41eso7tqg88lkwwp5sbtiktn18vpvrzk74&rid=giphy.gif&ct=g - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://media4.giphy.com/media/yjGdFXbm8KpXF5Xqco/giphy.gif?cid=ecf05e47euuwzs41eso7tqg88lkwwp5sbtiktn18vpvrzk74&rid=giphy.gif&ct=g - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Eu, Pavel, nu mai slujesc lui Iehova după vechea slovă. De ce? Fiindcă a venit Hristos și a împlinit Legea. Dacă Hristos a împlinit Legea, cine sunt eu ca să mai consider actuală Legea, dacă Hristos i-a pus capăt?

Caci Hristos este sfarsitul Legii, pentru ca oricine crede in El sa poata capata neprihanirea. (Rom.10:4)

SFÂRȘIT!
ȘTII CE ÎNSEAMNĂ ACEST CUVÂNT? THE END! GATA! S-A TERMINAT!

Și dacă Pavel scrie: ”nu mai slujim după vechea slovă”, înseamnă că, înainte de Hristos, a slujit după slova care, pe timpul acela, era bună, dumnezeiască, minunată, superbă. Nu se poate aplica neamurilor, care nu cunoscuseră acea ”slovă” !!!

Hristos este sfârșitul Legii. Punct.

[ https://media2.giphy.com/media/7FCFG6sYV5UxW/giphy.gif?cid=ecf05e47mkoyfmef59jdh73vabz9mx6yh8r42d1xqrqlqsim&rid=giphy.gif&ct=g - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Uite cât de clar explică Pavel:

Romani 8:
3. Caci - lucru cu neputinta Legii, intrucat firea pamanteasca o facea fara putere - Dumnezeu a osandit pacatul in firea pamanteasca, trimițând, din pricina pacatului, pe insusi Fiul Sau intr-o fire asemanatoare cu a pacatului,
4. pentru ca porunca Legii sa fie împlinită in noi, care traim nu dupa indemnurile firii pamantesti, ci dupa indemnurile Duhului.

Deci Cristos a împlinit Legea în noi, gata! E lucrarea făcută de Hristos, Legea s-a împlinit, scopul ei a fost atins, Hristos a împlinit-o perfect pentru fiecare dintre noi!
Dacă un iudeu mai voia să țină Legea, atunci, prin acest act necugetat, dovedea că nu credea în faptul că Dumnezeu a trimis pe Fiul ca să împlinească cerințele Legii în noi!

[ https://media0.giphy.com/media/APHFMUIaTnLIA/giphy.gif?cid=ecf05e47ytvg9vokyory3hlzq8k6gq4s9vq0ysxhblkbb15v&rid=giphy.gif&ct=g - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]