Instalažii SOLARE, Panouri plane, Tuburi vidate

 M_ierdnA, on 22 mai 2018 - 07:33, said:

M-ai facut curios, am luat o lanterna mica si am verificat pe gaurile lui sa vad ce e inauntru.
La interior e totul impecabil emailat, serpentinele de 2" isi merita toti banii, teava de grosime foarte mare si peretele boilerului la fel, cred ca din tabla de 3 mm grosime.
Dupa cum arata durata lui de viata trebuie sa fie de minim 10-15 ani.

Am ca si comparatie boilerele TESY din dotare, care sunt ceva mai subtiri la tabla si la izolatie.
Atentie insa, doar varianta Ferroli ECOUNIT WB 200 este de calitatea cea mai buna, cele de 300 de litri cu cod WB 300 C, au tabla mai subtire, si serpentinele la fel. Nu am mai gasit in piata modelul vechi WB 300, deci merg si ei catre low-cost si calitate mai slaba pentru cele mari, unde diferenta de pret conteaza pentru a vinde.

Din pacate userii se uita la pret mai mic cu cateva sute de lei, uitand ca fiabilitatea trebuie sa fie pe primul loc la asemenea echipamente grele si extrem de greu de inlocuit cand se strica.

Ora 08.00: afară 16 gr, înnorat, 21 gr jos boiler, 26 gr panou, pompa merge.

Pai de ce merge pompa la 26*C sa faca ce?
Ma gandesc ca pompa de la panoul solar sa plece pe la 50-60*C, ori nu am inteles eu care pompa.

Edited by leomagic44, 28 May 2018 - 08:35.

Păi....temperatura din panou este mai mare decât în boiler...

Asta asa e, dar ma gandesc ca randamentul se obtine de la 50*C in sus, poate ma insel eu.
In cazul meu pompa pleaca pe la 65*C, poate trebuie sa cobor mai jos, dar o sa plimbe apa degeaba.

 leomagic44, on 28 mai 2018 - 09:51, said:

Eu ti-am mai scris ca algoritmul tau de colectare e ineficient. Nu conteaza temperatura absoluta a agentului termic, atat timp cat e mai mare ca cea din boiler are energie care se poate colecta. Se pastreaza doar un ecart de 2-4 grade care sa acopere pierderile de pe circuit ca sa nu plimbi apa degeaba, cum spui, ecart care se seteaza in functie de lungimea circuitului si izolatia acestuia.
- Pierderile pe circuit sunt mai mari cu cat temperatura agentului e mi mare, si nu sunt neglijabile. Tu chiar daca ai 20 de grade in boiler fortezi o temperatura mare pe circuit care are doar dezavantaje.
- Nu plimbi apa degeaba cat timp colectezi mai mult decat consumi, iar in cel mai rau caz, consumul pompei e de zece ori mai mic, la mine in majoritatea timpului, raportul dintre energia consumata si cea colectata e de 1 la 60-80 chiar si 100.

Ok, sunt deschis la sugestii am setat pompa sa plece la 30*C plus intarziere 2*C sa vedem ce iese.

 leomagic44, on 28 mai 2018 - 14:16, said:

Faci mai mult rau cu noua setare, dupa ce porneste pompa, este sau nu soare, pompa merge si va raci boilerul pana la 30 de grade. Poti sa ai 30 de grade in panou fara soare, din boiler. Ziceam ca e vorba de diferenta de temperatura panou - boiler. Sa pornesca pompa cand diferenta e mai mare ca 6-8 grade si sa o opreasca cand diferenta e mai mica de 2-4 grade. Logica e alta dupa cum vezi, si pompa se va opri imediat ce soarele nu mai are putere sa mentina diferenta de temperatura.

Din manualul automatizării....
„Automatizarea calculeaza diferenta de temperatura dintre senzorul colectorului T1 si senzorul tancului T2. Daca diferenta este mai mare sau egala cu valoarea DTO setata, pompa solara de circulatie (R1) va fi pornita si rezervorul va fi incalzit pana cand diferenta de temperature scade la valoarea DTF setata sau pana cand se ajunge la temperatura maxima admisa in rezervor”

La mine dto -  pornire  6 gr /  dtf - oprire 4 gr...setări fabrică

Edited by anduvirgil, 28 May 2018 - 18:34.

Domnilor, dupa cum am afirmat mai demult, puteti pentru eficienta maxima, sa setati ca baza, diferenta de temp dintre senzorul de sus al boilerului si cel al colectorului.
Aici puneti un delta T de 5-10 grade si basta. Nu veti avea pompa pornita la 30 de grade...decat in cazuri extreme.
Senzorul de jos al bolierelor vede apa rece intrata in cazan, dar stratificarea este de natura sa opreasca procesul de racire din colector catre boiler.

Deasupra serpentinei de jos trebuie sa aveti  > 40 de grade constant...asta ca sa aveti apa calda suficienta, deci recircularea de colector solar trebuie sa plece de la 45-50 de grade in colector, exact cum a spus leomagic44.

Edited by gry2000, 28 May 2018 - 19:06.

Senzorul de sus al boilerului?!
Toate manualele specifică senzorul de la panou și boiler jos, chiar și boilerele cu o serpentină au în principal loc pentru senzor la partea de jos a serpentinei.

Nu vad de ce să „forțezi” sistemul să plece la o temperatură mai mare dacă sunt îndeplinite condițiile dt panou / boiler....
Dacă la partea superioară  a serpentinei am temperatura mai mare decât la partea de jos...automat senzorul va sesiza acest lucru și va opri pompa ....dacă nu merge și aduce apă mai caldă din panou în boiler.

Temperatura superioara boiler e temperatura colectorului solar
Pompa nu pleaca daca nu am un DT 4*C sau mai mult, o sa vad din setari.
Daca in boiler am 40*C iar in panou am 38-42*C pompa nu pleaca, daca ar functiona ar raci boilerul.
Automatizarea e destul de complexa si stie sa faca multe, numa ca trebuie efectuate setarile corespunzatore.
Va spuneam ca am setat astazi pompa sa plece pe la 35*C, asta inseamna ca daca in boiler am 38*C pompa o sa plece daca in panou am 42*C.
Am atasat foto cu graficele dupa ce am coborat temperatura de la 65*C la 35*C.
Repet, sunt deschis la sugestii, pentru a smulge soarelui maximul de energie cu ce sistem avem fiecare.

 anduvirgil, on 28 mai 2018 - 18:33, said:

Eu am 7*C Dt pornire si 3*C Dt oprire pompa ........setari din fabrica, dar am umblat la ele.
O sa incerc maine cu setarile din fabrica.

Edited by leomagic44, 28 May 2018 - 20:58.

Reglajele depind de mai mulți factori...printre care tip boiler, amplasare serpentină, consum apă...
La mine se consumă toată apa din boiler , deci ajunge tot boilerul la 20 gr  și când panoul ajunge la 26 gr pornește pompa. În acest fel extrag tot ce se poate.
Iarna am avut minime în boiler de 9 gr, iar panoul a reușit destul de des sa ducă apa la 25-30 și de câteva ori la 40.

Dar asta e în cazul meu.


De ce trebuie să depindă de „temperatura minimă colector” (35 gr) dacă sunt îndeplinite condițiile de dt dintre panou și boiler?

Edited by anduvirgil, 28 May 2018 - 21:03.

Eu mi-am facut singur un montaj de controler de temperatura pentru panou solar care functioneaza si astazi.
Citind cele scrise mai sus, cred ca o imbunatatire ar fi ca , pentru cei la care distanta dintre panou si boiler este mai mare, la prima pornire a pompei dupa un anumit interval de timp, acel DT sa fie mai mare decat cel care se poate seta in mai toate controlerele de temperatura folosite la panourile solare.

De ce spun acest lucru? Atunci cand porneste pompa dupa un anumit interval de timp (1 ora sau 5 ore sau peste noapte) tot traseul de teava este racit si , in loc sa incalzeasca , apa din teava va raci apa din boiler. Acest lucru se intampla la inceput. Dupa ce sistemul intra in echilibru sau este "pe plus" nu mai este o problema.

Eu nu stiu specificatiile si principiul de functionare la multe controlere de temperatura folosite la panourile solare, dar este o idee buna ca la "prima pornire din zi" sa fie un DT mai mare decat cel setat, eu as folosi 2 x DT.

Cei care aveti un sistem care nu "poate fierbe" atunci folositi un DT intre  8-12 si dT intre 2-4.
Cei care aveti un sistem care "poate fierbe" atunci folositi un DT intre  10-20 si dT intre 8-15.
ATENTIE: nu luati de bun cele doua recomandari ale mele de mai sus. Verificati-le si apoi incredeti-va in ele.

 anduvirgil, on 28 mai 2018 - 21:03, said:

Exact, o optiune idioata.

Treaba asta cu lungimea traseului nu am luat-o in calcul.
In cazul meu, ma gandesc la urmatorul scenariu:
-lungimea traseului de teava cam 8m, la exterior inox gofrat izolat fi 20, la interior ppr fi 20.
-automatizarea constata ca sunt indeplinite conditiile de pornire a pompei si aceasta intra in functiune.
-pompa pleaca, aduce apa rece in panou pe retur, iar pe tur pleaca apa calda spre boiler.
- la un moment dat automatizarea vede ca sunt indeplinite conditiile de oprire a pompei si comanda oprirea ei.
-e posibil ca apa calda sa ramana pe traseu sau o parte din ea si temperatura care trebuia cedata in boiler sa se piarda pe traseu.
O sa verific si sa fac setarile necesare.

Edited by leomagic44, 29 May 2018 - 06:47.

Incet, incet, cu ajutorul vostru am reusit sa fac setarile necesare, astept pana la sfarsitul zilei sa vad  tot graficul.