Centrala Junkers pierde presiunea

Scuze mai scriu și de pe telefon și mai ies și idioțenii, am vrut sa scriu închide.

 XTH, on 26 februarie 2021 - 17:37, said:

Asa m-am gandit si eu prima data dar daca ar fi asa, presiunea ar trebui sa revina cand inchizi robinetul de apa calda.

Desi nu pare, poti avea probleme cu vasul de expansiune care sa nu isi faca treaba, sa iti creasca rapid presiunea in instalatie si sa iti dea apa afara. Nu trebuie sa iti dea multa ca sa iti scada presiunea daca nu ai aer deloc in vasul de expansiune. Apa neputand fi comprimata, cateva zeci de ml fac diferenta intre presiune zero si presiune prea mare.
Poti face ce am facut eu cand am avut probleme cu vasul de expansiune si anume sa folosesti un calorifer pe post de vas de expansiune sa vezi daca e de la vas.
Inchizi robinetii (ambii) unui calorifer mai mare, desfaci racordul de jos (se desface usor) si lasi sa curga apa din calorifer intr-un bol sau ceva. Recuplezi racordul de jos (la mana e suficient) si deschizi doar robinetul de jos al caloriferului. Pe cel de sus il lasi inchis. Refaci presiunea si urmaresti functionarea.

Edited by underb, 27 February 2021 - 07:59.

Adica transformi un calorifer in vas de expansiune ... fara membrana de separare intre apa si aer si il scoti din functiune (nemaicirculand apa prin el).
Chiar e asa greu de inteles ca vasul de expansiune n-are nicio treaba cu apa calda?!!!...in plus, omul a spus clar ca nu a curs apa din centrala.

 doinastela, on 26 februarie 2021 - 23:06, said:

Te rog sa faci testul pe centrala ta: lasa robinetul de umplere putin deschis (ca si cand n-ar inchide bine) si vezi ce se intampla...In sitiatiile de exceptie cand presiunea e foarte scazuta (asa cum spui), nu mai poti incarca centrala cu apa!...nu mai urca presiunea in centrala la 1.5 bari...cat a zis omul ca a bagat...deci, rationamentul tau seamana cu al celor din "guvernul meu".

   In concluzie: nu e vasul de expansiune, nu e robinetul de umplere, nu e vana cu 3 cai!...mai ramane de verificat schimbatorul in placi...care se defecteaza foarte rar si si mai rar avand aceasta manifestare (doar pe ACM).

Edited by danpet, 27 February 2021 - 08:33.

 doinastela, on 26 februarie 2021 - 23:06, said:

Circulatia s-ar inversa pana la egalizare, dupa aceea n-ar mai avea cine sa impinga apa din centrala. Dar inainte sa zici asta, ai pierdut detaliul cu umplerea instalatiei pana la 1.5 bari, deci in retea e minim 1.5 bari presiune.
Sa zicem ca in mers, centrala ar produce presiune prin incalzire si prin robinetul defect ar baga presiunea in retea. Ce crezi ca se intampla cand se raceste, cand presiunea in retea e de minim 1.5 bari si robinetul e defect?

Edited by trandafirdoru, 27 February 2021 - 11:24.

 danpet, on 27 februarie 2021 - 08:28, said:

te isterizezi aiurea, in loc sa gandesti (..ca se pare ca experienta nu te ajuta.. daca nu e, macar gandirea nu ti-o poate lua nimeni.. daca e !).
Presiunea apei reci fluctueaza in Ro.
Sunt chiar dese situatiile in care unii Utlizatori au presiune scazuta la apa rece ziua si crescuta Noaptea -si robinetul de umplere ramane deschis in tot acest timp (ca nu inchide etans).

Revenind la experienta (..daca e! ), ar trebui sa stii ca robinetii astia de umplere sunt printe piesele cel mai des si ..mai repede schimbate.

 danpet, on 27 februarie 2021 - 08:28, said:

in concluzie: nema solutie. O ridicare din umeri si vestitul " nu stiu d-astea" era suficient !

Doina, ce spui tu acolo?, cu prwsiunea fluctuanta, adica sa inteleg ilogic, dupa cum spui, ca daca robinetul ramine deschis, si creste presiunea, cind scade la retea, scade si din centrala?!....!!!Nu pot sa cred asa ceva.

 doinastela, on 27 februarie 2021 - 13:45, said:

Acum un minut era 1.5 bari minim, dupa un minut 1 bar )
Sau situatia initiatorului nu se pune?

 Remicade, on 26 februarie 2021 - 16:25, said:

 underb, on 27 februarie 2021 - 07:55, said:

Asa este, da afara, trebuie sa gasesti ud sub centrala, datul afara se face pe la supapa de presiune, dar s-a spe ificat ca nu pierde pe nicaieri.

Presiunea isi revine cind inchizi robinetul de calda ,DOAR, daca ai robinetul de umplere deschis.Dar intuiesc ca pina sa inchizi apa calda pierde toata presiunea si intra pe avarie.,presupun doar.

 XTH, on 27 februarie 2021 - 14:33, said:

pai na...

In Germ. chiar e interzis sa umpli direct centrala cf. ultimelor reglementari (DIN 1988-100 in combinatie cu DIN EN 1717)

Si inainte la ei erau interzisi robinetii de umplere integrati in centrala... trebuia racord de umplere separat.
Atunci se mai folosea obligatoriu un Clapet de sens, ca sa se asigure ca nu se inverseaza circulatia.
Insa.. si clapetul se mai strica.. prin urmare se impun Armaturi de sperare a celor 2 sisteme, 2 instalatii: cea de incalzire si ce de apa rece, apa potabila.

[ https://www.shk-profi.de/imgs/3/7/9/0/4/2/_800_395.-26b6a2c68d0ff040.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.shk-profi.de/imgs/3/7/9/0/4/2/_800_390.-bcaaee1996cf605c.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.heat-store.de/images/product_images/popup_images/buderus-logafix-nachfuellkombination-systemtrenner-ba-fuellkombi-heizung-3-4-ves-1.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

mai sus e si un exemplu de Armatura pentru sperare de sistem.. nu e produsa de Buderus, ci probabil de Oventrop sau asemanator, dar nu strica sa facem un pic de reclama la Buderus, nu ?

------------------------------
Cu placere !

Edited by doinastela, 27 February 2021 - 15:20.

Nici centralele noi nu sunt prea grozave.
Daca si-a făcut treaba 10 ani merita făcută mentanta la ea.

 doinastela, on 27 februarie 2021 - 15:18, said:

Cuvântul clapet nu este în dicționar (DEX)...exista insa clapeta, de genul feminin.
Cum erau interzisi robinetii de umplere in Germania, cand sunt atatea centrale germane care au din fabrica robinet?!!!...Vaillant, Viessmann, Junkers-Bosch, Buderus...apropo de reclama la Buderus: acum cativa ani, un banal fluxostat cu magnet pentru Buderus Logamax, costa 500 Lei!, iar un vas de expansiune de 6-8litri era peste 500Lei...in afara de preturi, nu au nimic special...Ne-am cam lamurit cum e cu "lucru' nemtesc...bine facut"...vezi Viessmann Vitodens W050 de care se plang majoritatea clientilor.

 DuskGerman, on 27 februarie 2021 - 19:42, said:

Am 2 centrale, una Vaillant si alta Immergas, ambele functionand din 2003 (de peste 17 ani) si inca merg foarte bine...Am "dezvirginat" 2 Immergas dupa 11 ani de functionare. Nu mai fusesera desfacute de nimeni pana atunci si au mai mers cativa ani dupa.

 danpet, on 27 februarie 2021 - 20:24, said:

penibil, no offence. Poti mai mult !

Quote

nu e vorba de cine sunt facute, ci pentru ce piata sunt facute. Astea pe care le stii tu sunt facute pentru piata ta, Romanica.. In Germ. te conformezi legislatiei germane. Si immergas my ass, daca ar vinde in Germania, ar vinde fara robinet de umplere.

 DuskGerman, on 27 februarie 2021 - 19:42, said:

mentenanta o faci an de an, daca vrei sa mearga bine ani buni.
La 10 ani merita s-o arunci, ca probabil va necesita o piesa scumpa. Sau poti s-o pastrezi si sa bagi bani in ea. Sunt atatea Dacia UAP care merg in continuare, tot cu mileu pe bord ! Cati bani a bagat in ea.. nu stim. Dar merita, la asa performante !!

Edited by doinastela, 27 February 2021 - 23:09.

 danpet, on 27 februarie 2021 - 08:28, said:

Era vorba de o proba in urma careia nu se putea intampla nimic rau. Nu inteleg reactia exagerata.

Apa calda e incalzita direct de foc la centrala asta de zici ca nu poate avea treaba cu vasul de expansiune?
Centrala face ACM cu instalatia de incalzire goala?


Faptul ca omul a spus ca nu a vazut apa nu inseamna ca nu a si dat apa afara. Nu e nevoie sa dea multa apa afara ca sa pice presiunea daca vasul de expansiune nu-si mai face treaba. Chiar deloc.
Deci da, sa transforme caloriferul in vas de expansiune fara membrana. Ce se intampla daca face asta pt o proba sau pentru o perioada scurta?
Iti spun eu - absolut nimic rau. Macar va sti sigur daca e sau nu acolo problema. In cel mai rau caz pierde 5 minute pt asta.

Mi se pare cu atat mai mult exagerata reactia ta cu cat nu ai venit cu nicio solutie.

Edited by underb, 28 February 2021 - 07:55.

 danpet, on 27 februarie 2021 - 08:28, said:

M-am saturat de cate ori am repetat asta, dar unii tot nu vor (sau nu pot) sa inteleaga si sustin in continuare o prostie! ...asa ca reactia mea nu e de loc exagerata.
Si am venit cu sugestii, ca o solutie, asa de la distanta nu poate nimeni sa dea intr-o astfel de speta...dar ori n-ai citit tot, ori ai scos din context, cum ti-a convenit tie:

 danpet, on 27 februarie 2021 - 08:28, said:

 underb, on 28 februarie 2021 - 07:50, said:

Ar fi fost o munca inutila, iar dupa constatarea ca a fost fara rost, trebuia reumplut si aerisit caloriferul.

 underb, on 28 februarie 2021 - 07:50, said:

Astea sunt intrebari fara noima.
1. Faptul ca apa calda e incalzita de cea din circuitul primar, nu implica necesitatea vasului de expansiune.
2. Nicio centrala nu functioneaza (nici pe ACM) cu instalatia goala...ba ar putea face ACM, daca instalatia e goala, dar in centrala (separata de instalatie) este presiunea necesara. Test: inchide robinetii de separare tur si retur si vezi daca centrala (oricare) face apa calda, chiar si daca golesti caloriferele. Da, va face!

"Faptul ca apa calda e incalzita de cea din circuitul primar, nu implica necesitatea vasului de expansiune."

Serios? Doar asa pt ca ai hotarat tu ca nu e nevoie?
Ghici ce. Apa din circuitul primar se dilata cand se incalzeste si nu da 2 bani pe faptul ca ai hotarat tu ca nu e nevoie de vas de expansiune. Si ai realizat si tu asta cand ai scris (sper), doar ca deja nu mai e asta important pt tine.

Dar problema stii care e de fapt?
Ca tu confunzi o discutie constructiva in care se poate si gresi de ambele parti cu un "razboi" ideatic unde primeaza sa ai dreptate indiferent cum obtii asta chiar si cand asta inseamna sa trimiti la plimbare pe cineva care chiar poate ajuta pe cel care a deschis topicul. Sincer nu ma intereseaza chestiile astea. Nu scriu pentru victorii...

In caz ca esti dispus sa iti corectezi in vreun fel atitudinea, poti incepe cu renuntarea la chestii slabe, de genul asta:
"Cuvântul clapet nu este în dicționar (DEX)...exista insa clapeta, de genul feminin.". Fix lucrurile astea astea arata ce cauti de fapt intr-o discutie.
In caz ca nu, sa fii sanatos si succes la victorii din astea pe net bazate pe facut din vorbe. Sigur ajuta maxim doar ca nu prea stiu pe cine...

Edited by underb, 28 February 2021 - 09:40.

Nu am hotarat eu, ci legile fizicii. Vasul de expansiune se calculeaza (volumul lui) in functie de volumul de apa din sistem si are aprox 8.6% din volumul total (nu dau toata formula de calcul). Vomul de apa din circuitul primar utilizat pentru incalzirea ACM este foarte mic. Practic, sub 1litru sau pe-aici. E apa din cele 2 schimbatoare (primar si secundar), plus apa din tevile dintre schimbatoare si din pompa. Doar acea apa e incalzita si recirculata in centrala...La acest volum de apa incalzita, dilatarea (si cresterea presiunii) e nesemnificativa, comparativ cu zeci de litri de apa din sistemul de incalzire.
   Un boiler de 5-10litri, nu necesita vas de expansiune, in schimb de la 50-80 de litri in sus e necesar. Chiar daca unii nu pun, supapa de suprapresiune se va deschide din cand in cand...La 5 litrui nu se intampla asta.
   Un servisant, chiar si fara sa stie de ce, doar din experienta, stie ca o centrala cu vasul de expansiune fara aer (posibil cu membrana perforata), are probleme cu presiunea si ii curge apa pe la supapa de 3 bari doar iarna, cand i se da drumul pe incalzire...vara, centrala nu are probleme functionand doar pe ACM.

   In legatura cu "clapet"...ti se pare normal sa nu corectezi pe cineva, care "face o greseala", fara sa stie ca e gresit (ca altfel n-ar spune-o)?...Ai uitat de "Succesuri" (EBA) sau "propagheaza" (Turcan)?!...sau "eu sunt un politruc" ...cred ca a scrie si a vorbi corect limba romana e o dovada de "trecere prin scoala" si ca ai invatat ceva.
   O persoana civilizata, educata si cu bun simt, ar multumi pentru ca ii spui cum e corect, pentru ca evident, nu stia!...altora le sare tandara si incep cearta...astia sunt "ceilalti" ...si sunt mai multi din pacate...asta e , intr-o tara in care avem ministru fara facultate si director coafeza!

Edited by danpet, 28 February 2021 - 11:52.

Tu faci zgomot mult ca să maschezi lipsa de soluții în speță de față, precum și ignoranța generala și habarnismul de care ai dat dovadă.

Clapeta a fost preluata din franceza unde chiar așa se scrie: Clapet.
Mai mult, asta e limbajul de instalatori.. asa vorbesc aceștia în viața de zi cu zi. La fel cum zic robinet de jumătate, nu de 1 pe 2 cum zici tu.

Ideea era sa montezi de-acum ventil anti-retur (e mai bine asa ?.. ca oricum nu se pune cu Clapeta la 1/2") pe alimentarea cu apa rece a centralei.
Si sa încerci sa înțelegi de ce se montează în astfel de situații.
Apoi.. mai studiază si literatura tehnica străină, la fel și legislația din domeniu.. ca altfel ramai habarnist toată viata.

Si.. când nu ai Soluții la o problema sau la o intrebare.. vorba ta: Abtine-te !
Nu deranjează pe nimeni ca te faci de râs, dar poluarea internetului cu inepții și țărănisme zău ca nu e de neglijat.

Dac vreti sa vorbim in franceza, n-am nimic impotriva...Je crois que vous etes une commere et je ne parle plus avec vous!