inviat dupa 3 zile

dark, on 08 martie 2024 - 08:05, said:

Chiar si asa, nu dispare materia. Se transforma.
Ce spui tu acolo e ca si cum ai sustine ca dispare materia printr-un anumit procedeu de transformare a starii de agregare.
E ca si cum ai fierbe un cub de gheata. Din stare solida il transformi in stare gazoasa. Dar materia e tot acolo. Pana si gazul e materie.
Ce faci acum? Redefinesti chimia? Si acolo crezi ca esti expert?

Edited by DanyHiker, 08 March 2024 - 11:01.

DanyHiker, pe 08 martie 2024 - 10:58, a scris:

Isus susține contrariul:

NTR:
Luca 24:36 În timp ce spuneau ei aceste lucruri, El Însuși a stat în mijlocul lor și le-a zis: „Pace vouă!“. 37 Îngroziți și înspăimântați, ei credeau că văd un duh. 38 El le-a zis: „De ce sunteți tulburați și de ce vi se ridică îndoieli în inima voastră? 39 Uitați-vă la mâinile și la picioarele Mele: Eu Însumi sunt! Atingeți-Mă și vedeți: un duh n-are carne și oase, așa cum vedeți că am Eu!“. 40 Și zicând aceasta, le-a arătat mâinile și picioarele Sale. 41 Dar pentru că ei, de bucurie, tot nu credeau și erau uimiți, le-a zis: „Aveți aici ceva de mâncare?“. 42 I-au dat o bucată de pește fript și un fagure de miere, 43 iar El le-a luat și le-a mâncat înaintea lor.

-----------------

Isus înviat se jură că El nu este spirit, dovada? Să fie atins: să I se atingă mâinile și picioarele, căci un spirit nu are carne și oase, așa cum Isus înviat avea!
Deci cum este învierea în evanghelii? O reanimare a trupului fizic. Învață apostolul Pavel asta? Nu, nicidecum:

NTR:
1 Cor. 15:51 Iată, vă spun o taină: nu toți vom muri, dar toți vom fi schimbați 52 într-o clipă, într-o clipire din ochi, la cea din urmă trâmbiță. Căci trâmbița va suna, iar cei morți vor fi înviați ca nemuritori, și noi vom fi schimbați.

Isus susține: 39. Uitați-vă la mâinile și la picioarele Mele: Eu Însumi sunt!

Pavel susține: 51. Iată, vă spun o taină: nu toți vom muri, dar toți vom fi schimbați

Tu intelegi ca materia exista in diferite forme de agregare? Realizezi ca inclusiv oxigenul e materie? Il vezi? Nu. Dar e acolo. Si printr-un anumit procedeu poate fi transformat in stare lichida. Adica sa-l vezi.
Sau crezi ca un spirit definit atotputernic nu poate sa treaca instantaneu la alta forma de agregare? Cum e cu ingerii de la Mamvri? Sau celalalt care i-a aparut mamei lui Samson. Aia au vazut spiritul? Holograma? Aerul?
Daca lucrurile sunt clare pentru tine, de ce te framanti? Ce si cui vrei sa demonstrezi ceva anume?

Edited by DanyHiker, 08 March 2024 - 13:25.

Spune toate astea apostolului Pavel care este foarte convins că:

VDC:
Ce spun eu, fratilor, este ca nu poate carnea si sangele sa mosteneasca Imparatia lui Dumnezeu; si ca putrezirea nu poate mosteni neputrezirea. (1Cor.15:50)

Are dreptate.
Sigur ca se referea la carnea si sangele asa cum la percepeau cei carora se adresa.
Tu vrei sa descoperi explicatii logice pentru ceea ce poate fi explicat deocamdata doar prin credinta sau supozitii.
Iti dai seama ce reactie ar fi avut unul ca tine acum 3000 de ani daca-i explicai ca e posibil sa vorbesti cu un om aflat la 5000 km distanta, doar prin calea undelor?  Sau sa-l vezi live prin intermediul unei bucati de plastic...

Edited by DanyHiker, 08 March 2024 - 13:44.

Te faci că nu observi contradicția:

NTR:
Luca 24:39 Uitați-vă la mâinile și la picioarele Mele: Eu Însumi sunt! Atingeți-Mă și vedeți: un duh n-are carne și oase, așa cum vedeți că am Eu!“. 40 Și zicând aceasta, le-a arătat mâinile și picioarele Sale.

Iar alt apostol, Ioan, este de părere că Isus nu se poate vedea cu ochii fizici:


NTR:
1 Ioan 3:2 Preaiubiților, acum suntem copii ai lui Dumnezeu. Și ce vom fi, n-a fost arătat încă, dar știm că, atunci când Se va arăta El, vom fi asemenea Lui, pentru că Îl vom vedea așa cum este.

Isus se jură, deși era înviat deja, că este fix cum era și înainte și invită apostolii să-L atingă: același trup! El însuși! Mormântul... gol. Cât se poate de clar!
Dar evangheliile erau niște lucrări necunoscute apostolilor, căci Pavel, Petru, Ioan, Iacov, Iuda, nu fac referiri la ele.

dark, on 08 martie 2024 - 12:17, said:

„Noi vom fi schimbați” nu înseamnă din materie în spirit, ci din muritori / putrezitori în nemuritori / neputrezitori.

1 Cor. 15

51 Iată, vă spun o taină: nu vom adormi toţi, dar toţi vom fi schimbaţi,
52 într-o clipă, într-o clipită din ochi, la cea din urmă trâmbiţă. Trâmbiţa va suna, morţii vor învia nesupuşi putrezirii, şi noi vom fi schimbaţi.
53 Căci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, să se îmbrace în neputrezire, şi trupul acesta muritor să se îmbrace în nemurire.

dark, on 08 martie 2024 - 16:54, said:

Adică materie, nu spirit (fantomă, nălucă).

În cele ce urmează vă voi prezenta dovezi incontestabile că, de fapt, Isus înviat, deși cu trupul anterior, care a fost reanimat, mormântul rămânând gol, nu a fost recunoscut de ucenicii Săi apropiați, ceea ce ridică numeroase semne de întrebare, poate că nu era Isus, o fi fost un drac care se dădea drept Isus, este posibil:


NTR:
Matei 28:16 Cei unsprezece ucenici s-au dus în Galileea, la muntele unde le indicase Isus să meargă. 17 Când L-au văzut, I s-au închinat, dar unii s-au îndoit.

• L-au văzut, I s-au închinat, au vorbit cu El... totuși unii apostoli s-au îndoit că ar fi Isus acela...

NTR:
Ioan 20:14 După ce a spus acestea, s-a întors și L-a văzut pe Isus stând acolo, dar nu știa că este Isus.
15 Isus a întrebat-o:
‒ Femeie, de ce plângi? Pe cine cauți?
Crezând că este grădinarul, ea I-a zis:
‒ Domnule, dacă Tu L-ai luat, spune-mi unde L-ai pus, și eu Îl voi lua!

• Maria Magdalena, una din cele ”multe femei” care-L ajutau pe Isus cu averea lor, iată că, pusă față în față cu Isus înviat, deși Îl vede și vorbește cu El, totuși crede că, de fapt, era grădinarul......

NTR:
Luca 24:14 Aceștia discutau unul cu altul despre toate lucrurile care se întâmplaseră. 15 În timp ce ei discutau și se întrebau, Isus Însuși S-a apropiat și mergea alături de ei. 16 Dar ochii lor erau împiedicați să-L recunoască.

• Deci acești ucenici nu L-au recunoscut pe Isus, deși mergea alături de ei. De ce oare? Textul biblic ne spune că ochii lor erau împiedicați de a-L recunoaște...hmmm... oare Iehova făcuse în așa fel încât ucenicii lui Isus să nu-L recunoască de prima dată, ci mai târziu?......

NTR:
Luca 24:36 În timp ce spuneau ei aceste lucruri, El Însuși a stat în mijlocul lor și le-a zis: „Pace vouă!“. 37 Îngroziți și înspăimântați, ei credeau că văd un duh. 38 El le-a zis: „De ce sunteți tulburați și de ce vi se ridică îndoieli în inima voastră? 39 Uitați-vă la mâinile și la picioarele Mele: Eu Însumi sunt! Atingeți-Mă și vedeți: un duh n-are carne și oase, așa cum vedeți că am Eu!“. 40 Și zicând aceasta, le-a arătat mâinile și picioarele Sale.

• Aici nu se mai poate spune că apostolii au fost cumva împiedicați ca să-L recunoscă pe Isus, din moment ce Isus însuși face eforturi de a le demonstra că este El Însuși...!.. ...Apostolii, dar și cei doi ucenici de pe drumul Emausului care-L mai văzuseră pe Isus cu 5 minute înainte, cu greu au realizat faptul că Îl aveau pe Isus în fața lor și nu o nălucă (spirit, fantomă), de care se speriaseră rău de tot!

Dar de ce ne punem atâtea întrebări și ne minunăm cum de Isus nu a fost recunoscut de apostolii și ucenicii Săi intimi, cu toate că trupul Lui era același: aceleași trăsături, mâinile, picioarele cu semnele cuielor, coasta cu semnul împungerii din partea acelui soldat roman oligofren, din moment ce chiar înainte de răstignire și moarte, nu era întotdeauna recunoscut de căre apostolii Săi:

NTR:
Matei 14:25 În a patra strajă a nopții, Isus a venit spre ei, umblând pe mare. 26 Când ucenicii L-au văzut umblând pe mare, s-au înspăimântat și au zis: „Este o stafie!“. Și au țipat de frică.
27 Dar Isus le-a vorbit imediat și le-a zis:
‒ Îndrăzniți! Eu sunt! Nu vă temeți!
28 Petru, răspunzându-I, a zis:
‒ Doamne, dacă ești Tu, poruncește-mi să vin la Tine pe ape.
29 Isus i-a zis:
‒ Vino!
Petru a coborât din barcă și a început să umble pe ape și să vină la Isus.

• Deși Isus este suficient de aproape de apostoli și vorbește cu ei: băieți, Eu sunt, ce naibii, nu mă recunoașteți... iată că apostolul Petru totuși manifestă un dubiu: Doamne, dacă ești Tu.......

Se pare că în toate aceste cazuri au existat motive să nu fie recunoscut imediat sau să nu fie considerat real.
Apropo de salutul de Paște "Adevărat c-a înviat!"

Ești rugat să iei fiecare caz în parte și să explici care ar fi fost aceste ”motive”...

dark, on 10 martie 2024 - 08:38, said:

Totul este posibil celui care crede.
Iar unii atei cred totul, chiar si ca exista... draci.

 dark, on 10 martie 2024 - 10:35, said:

Alege tu un caz, unul singur, cel mai tare ca dovadă!

Edited by logic1, 10 March 2024 - 11:13.

logic1, pe 10 martie 2024 - 11:12, a scris:

Luca 24:36

la alegere cu:

Ioan 20:14

dark, pe 10 martie 2024 - 08:38, a scris:

Câte năluci văzuseră apostolii pe mare? Multe, nu? Probabil, din moment ce se speriau atât de ușor văzând astfel de apariții!
Nu s-au gândit o secundă că s-ar putea să fie ISUS, nu, au fost atât de siguri că era o fantomă! Au țipat de frică! Ce să înțelegem de aici? Că apostolii erau atacați de fantome, mai mereu, când mergeau cu barca pe mare... de aceea se temeau ei atât de mult! Nu te poți teme de ceva în care nu crezi!...
Ciudat lucru, deși Isus le vorbește: Eu sunt, nu vă temeți, totuși Petru arată că este în dubiu: ”dacă ești Tu”...deci în continuare, deși ISUS le vorbise ca să-i liniștească, totuși ei tot credeau că s-ar putea să fie dracul......
A se observa că Isus nu reușea, în ruptul capului, să-i facă pe apostoli să creadă că El era, totuși......mereu era confundat cu o fantomă răuvoitoare, încât bieții apostoli se speriau de moarte!...

Edited by dark, 10 March 2024 - 12:17.

dark, pe 10 martie 2024 - 08:38, a scris:

Îl știau înmormântat, era seară, poarta închisă, deci era normal să se sperie și primul gând să fie că văd o nălucă, nu pe el în carne și oase.

Gândește-te la reacția ta , să-ți înmormântezi tatăl pe deal și a doua zi să-l vezi în casă, deși ai ușile închise.

logic1, pe 10 martie 2024 - 11:12, a scris:

M-aș fi așteptat de la tine să le iei imediat la explicat, toate cazurile prezentate, și nu să încerci să ”scapi”, solicitând un singur caz pentru examinare din partea ta!.......

logic1, pe 10 martie 2024 - 12:15, a scris:

Nu este aceeași situație, apostolii erau avizați despre faptul că Isus va învia, le spusese de atâtea ori!

logic1, pe 10 martie 2024 - 12:15, a scris:

...completez eu: și băuseră deja cam multe pahare de sicheră......

logic1, pe 10 martie 2024 - 12:15, a scris:

NU!
Nu era normal să se sperie crezând că văd o fantomă, deoarece era El, Isus, Cel cu care stătuseră zi de zi, trei ani de zile!...

 dark, on 10 martie 2024 - 12:39, said:

Azi e duminică, facem economie...


Tocmai de aceea s-au speriat, fiindcă îl cunoșteau bine...

logic1, pe 10 martie 2024 - 12:48, a scris:

Venise la ei cu ... părul vâlvoi, sau cum?