Voievozii Romani vs Regii Englezi

Am citit "Povestiri Istorice"  despre voievozii  romani (sau mai corect,  voievozi moldo-vlahi) scrise de Dumitru Almas  si cartile scrise de Shakespeare  despre regii englezi cand am fost elev.
Am vizionat filmele istorice regizate de Sergiu Nicolaescu despre voievozii nostri   si filmele istorice regizate de producatori britanici despre regii englezi.  

Am observat multe diferente de caracter. Si intr-un fel se explica, Anglia era mare putere medievala, pe cand  Walahia si Moldavia erau principate  aflate sub suzeranitate  otomana.
Dar  e felul diferit cum se scrie despre conducatori si cum sunt portretizati in productiile cinematografice.  

Regii englezi sunt prezentati ca fiind niste barbari, cruzi, macelari, prosti, dementi, parveniti, curvari,  nedrepti, mereu pusi pe imbogatire si praduit alte teritorii straine, asa sunt ei prezentati  de catre britanici.   Mereu i-au prezentat asa, mereu britanicii au fost sinceri in privinta regilor lor cu toate ca le-au dedicat morminte in catedrale si ii omagiaza.  
Intr-un fel, sunt prezentati ca niste conducatori MEDIEVALI.

Pe cand voievozii moldo-vlahi sunt prezentati ca niste conducatori drepti care lupta pentru a-si apara teritoriile, lupta pentru dreptatea si cinstea poporului "roman", apar ca lideri educati, cizelati, inteligenti, cinstiti, loiali, devotati, marinimosi, generosi, iertatori , asa cum ii prezinta istoricii romani si producatorii  prin carti si filme, sub influenta national-comunismului.  Sunt prezentati ca niste PATRIOTI.


Sa incepem cu prima comparatie:
Henric al II-lea Plantagenetul al Angliei (1133-1189)  vs Mircea cel Batran (1355-1418)
-in filmul "Becket" (1964),  jucat de Peter O'Toole, apare prezentat ca un rege despotic, autoritar, crud, macelar, betivan si curvar,  pus pe praduit Franta, mereu in pat cu prostituate si printese frantuzoaice, casatorit cu o frantuzoaica,  cu tentative de a controla chiar insasi biserica catolica din Anglia numindu-si prietenul, Thomas Becket, drept arhiepiscop de Canterbury  . Isi jigneste deseori mama si  isi insala nevasta umbland prin bordeluri.  Nu-i pasa de saraci, dar se mai strecoara prin casele orasenilor  sa faca dragoste cu femeile de rand. De origine normanda fiind, discrimineaza populatias anglo-saxona. O da pe o femeie saxona ca moneda de schimb lui Becket pentru iubita sa.   Cand afla ca Becket actioneaza independent si i-a excomunicat un apropiat, un nobil, regele il persecuta si in cele din urma, soldatii sai il omoara pe arhiepiscop. Henric face un gest de clementa de ochii publicului - se lasa biciuit in fata mormantului lui Becket si propune canonizarea sa.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/GFQi8tD-NeU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

-in filmul "The Lion of Winter (1968)", jucat de acelasi actor,  apare la fel de despotic, autoritar, dar cu mai multa cruzime. Ba chiar ajunge sa-si intemniteze nevasta si regina sa frantuzoaica, Eleonora, pe care o elibereaza doar cu ocazia Craciunului.In restul anului se babardeste cu sora regelui Frantei.  
Are trei fii: unul prost, John, cel fara de Tara,  Richard Inima de Leu (jucat de Anthony Hopkings)  care este un cavaler tare salbatic si barbar  si mosteneste cruzimea tatalui sau , chiar il  violeaza si il sodomizeaza pe regele Filip al Frantei ,  si Geoffrey , care se da drept sfetnicul lui John, dar  se dovedeste viclean. Toti se urasc intre ei, se cearta deseori, uneori isi scot cutitele si se ataca. La un moment dat Henric isi intemniteaza toti cei trei fii si ii condamna la moarte, dar se razgandeste.  
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/fKoYHKpCSc4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]



Mircea cel Batran, jucat de Sergiu Nicolaescu, in filmul Mircea (1989), e un conducator drept, brav, cinstit si familist, ce-si apara tara si poporul, si ca un adevarat cavaler.  
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/H-YmWXLi89M?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]






O alta comparatie:
John, cel fara de Tara (1166-1216)  vs Vlad Tepes  (1428-1476)  
- pe regele John il vedem in multe filme cu Robin Hood ca fiind un rege lacom, vesnic flamand dupa taxe, care isi jupoaie poporul si nobilimea cu taxe , Anglia fiind o tara falimentata de dupa cruciada regelui Richard in Tara Sfanta.
Dar cea mai interesanta prestatie e cea a lui Paul Giamatti in filmul Ironclad (2011) unde dupa ce semneaza Magna Carta in 1214 si jura ca va permite drepturi si libertati sporite baronilor, isi incalca fagaduinta si porneste la asediat si ars castelele baronilor.  Cand ii captureaza, ii tortureaza si ii omoara in chinuri.  Nu-i pasa de saraci, ii lasa sa moara de foame si de boli. E un rege ce-si asupreste poporul, si nobili si saraci deopotriva, si  comite masacre si executii  in numele Domnului pentru daca acestia il insulta si ii contesta domnia:  
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/FkU9CqUmf0A?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


- in schimb, Vlad Tepes, jucat de  Ștefan Sileanu,  e si el un voievod asupritor si plin de cruzime, dar numai cu otomanii si cu boierii care asupreste poporul si ii baga in teapa.  O arde in discursuri patriotice si comuniste pentru secolul XV.  Si chiar este iertator in prima zi de domnie. Mereu baga la inaintare dorinta de-asi apara tara.  
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/C5ag5H2t2Vg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]




Richard I Inima de Leu  (1157-1199) vs Stefan cel Mare (1438-1504)

- in filmul "Robin Hood" (2010), Richard I Inima de Leu   este prezentat asa cum apare  el, ca un rege medieval autentic care se comporta "natural"
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/lGt29EqntB4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Si are parte de o moarte nu prea glorioasa, ci chiar rusinoasa - moare dupa ce o sageata il nimereste in gatlej
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/7qX6JfFdpRw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]



-pe cand Stefan cel Mare, apare aidoma unui Sfant, ca un MESIA AL MOLDOVENILOR
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/4Tf-a0atGGU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by rihan, 25 October 2020 - 16:51.

voievozii romani - se bateau intre ei ca chiorii, in izmene
regii angliei - conduceau cruciade, in armuri.


sincer,... e cam ca si astazi...

Edited by Dude_2nd, 25 October 2020 - 16:53.

Pe vremea aia dacă nu erai mascul alfa, șef autoritar al haitei, cu prima ocazie erai mătrășit de alți aspiranți la poziție.

Si ultima comparatie :

Henric al V-lea....si hai sa-l punem si pe Henric al VIII-lea   vs  Mihai Viteazul  


Henric al V-lea e   un rege crud si lacom, nemilos,  cinic, tanjind la  cucerirea Frantei  
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/sJZTlrQZMjY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


Henric al VIII-lea e un mare curvar care isi schimba nevestele (ajungand la sase) si chiar ajunge sa execute vreo doua.  Nu-i pasa de popor,  se baga intr-un conflict cu papalitatea incercand sa-si faca propria biserica inchinata lui si conduce la modul absolutist.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/sawkFsNSrAk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]






Si la popul opus e Mihai Viteazul, mereu cu discurs nationalist si patriotic in gura, mereu aparand drept un voievod cu noblete, rafinament, cavalerism .
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/XC_i-o6bGlY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Karhu, on 25 octombrie 2020 - 16:55, said:

metaforic vorbiind, treaba stă la fel și acum.

Dude_2nd, on 25 octombrie 2020 - 16:52, said:

Aha, te-ai apucat de istorie? Ca sa iti dai seama de cine erau "voievozii romani" de pe timpu cruciadelor, citeste despre Baldwin, conducatorul Cruciadei a 4a, care in loc sa se bata cu paganii, a atacat Constantinopolul.
Dupa care facand pe nebunu, s-a luat de vlahii lu Asen Ionita Caloian, care i-a dat-o'n gura, si l-a facut prizonier pe Baldwin. care a si mierlit-o in pujcaria lu Asen.
Dupa care au devenit bazilei ai Constantinopolului, Laskarisii, neam de vlahi.

Deci ce trei sa retii, e ca "regii Angliei" erau de fapt Normanzi, din casa Normandy, din Rollo Dacul - citesti detaliat in Gesta Normannorum.
Acesti Normanzi formau garda imparatilor de la Constantinopol inca de la 800 toamna.
Povestea lu Rollo Dacul, care s-a asezat in Franta la 911ad, era ca a fost alungat din Dacia de un "imparat rau".
Casa Normandy, s-a dus buluc peste englezi in Anglia la 1066, i-a cucerit, i-a devastat, le-a tras pamantu de sub picioare, si s-au pus cu curu pe capu lor.
Pana in zilele noastre, regii Angliei sunt straini de acel pamant. Regina Angliei e din casa Saxa Gotha, Charles prinsu de Wales e verisor cu Miaitza Hohenzollern al Romaniei si ne povesteste ca el se trage din Vlad "the Impaler" Basarab - un "voievod roman", nu stiu daca il sti tu..
Casa Plantagenet e inceputa de Geoffrey de Anjou din Franta - tot un normand, care uite-l cum arata, observa-i caciulita "tip normand"

Edited by criztu, 25 October 2020 - 17:34.

Dacă vrei să faci comparații, citește istorie. Literatura și filmele rezultate din ea au o grămadă de devieri de la realitate.
Și dacă-ți închipui că Mihai Viteazul era un înger, keep dreaming...

P.S. - apropo de Inimă de Leu, de ce moartea în bătălie e rușinoasă?

rihan, on 25 octombrie 2020 - 16:58, said:

rihan, on 25 octombrie 2020 - 16:51, said:

Stiu si eu...

Imresia mea a fost ca au scos capu' dupa ce au respins invazia spaniola si au ramas cea mai mare putere maritima a Europei, indaznesc sa afirm.

radunic, on 25 octombrie 2020 - 17:22, said:

Gurile rele zic ca nu s-ar fi inteles cu un bastinas britanic, intrucat nu cunostea limba.

rihan, on 25 octombrie 2020 - 16:51, said:

Mai tre sa scrii ca ai studiat la Spiru Haret si avem imaginea completa.

rihan, on 25 octombrie 2020 - 16:51, said:

Corect este “Domnii Romani” din cauza ca:

1. Sintagma “moldo-vlah” nu reprezinta altceva decat dejectii slavo-fino-ugrice.
2. “Voievod”, pentru conducatorii Tarilor Valahe, a fost un exonim. Respectivii se autointitulau “Domni”, ca asa invatasera de la ma-sa, respectiv ta-su.

Dude_2nd, on 25 octombrie 2020 - 16:52, said:

Asta pana la cruciada a 4-a, cand au dat de un valah mizerabil, bul.angiu si nemernic, Asanescu pre numele lui de fata, valah care le-a sleit pe panarame pe unde le-a prins, le-a dezbracat de armuri si le-a tras in teapa, le-a taiat capetele iar pe cei mai bogati i-a trimis inapoi acasa contra unor sume mari de bani. Sa mai zici ca valahii sint oameni cumsecade... Hahahah!

Istoria nu se invata din filme. Si englezii au avut regi buni dar si romanii au avut voievozi rai.
Comparatia e oricum una stupida pentru ca sunt locatii diferite cu situatii diferite si dusmani total diferiti. Era la fel daca comparai voievozii romani cu regii maiasi, incasi, imami indieni sau mai stiu eu ce.

Karhu, on 25 octombrie 2020 - 16:55, said:

Da, si din cauza asta prefer mai degraba istoria asa cum si-o prezinta englezii.  Isi prezinta regii ca fiind mult mai umani, naturali, cu toate defectele  asa cum au fost, iar actorii depun efort masiv ca sa-i interpreteze pe baza scenariilor care nu au doar operele  lui Shakespeare la baza, ci si  DOCUMENTELE vremii.  


Cat despre filmele romanesti despre voievozi,pot  sa fie si despre Mihai Viteazul,  Stefan cel Mare, Vlad Tepes sau Mircea cel Batran, ,    daca ii dezbraci de vesminte si ii demachiezi, vezi doar  un singur  ACTOR.

El:
[ https://i.ytimg.com/vi/yievnVfOLKg/hqdefault.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by rihan, 25 October 2020 - 17:53.

jiovrica-ciobanoiu, on 25 octombrie 2020 - 17:33, said:

o fi, numa ca te-ntreb io: unde e astazi hauru Voievozilor rumani? in Banca Regilor Angliei cumva? hahaha...
o sa-l mai vaza de acolo cand l-o vedea si Voievodu Venesuelei...

Edited by Dude_2nd, 25 October 2020 - 17:54.

Dude_2nd, on 25 octombrie 2020 - 16:52, said:

Cam asa este.
In loc de regii Angliei, poti sa-i pui pe presedintii Americii care bombardeaza tari cu drone, avioane, rachete Tomahawk, elicoptere si le transforma in piete de desfacere cu un pix, la costume la patru ace si cu frizuri scumpe.
Iar voievozii romani sunt  liderii politici de azi (presedintele-premierul-liderii parlamentului), iar boierii sunt baronii locali.  Si da, ne batem si acum in "izmene" ca chiorii.

Kean, on 25 octombrie 2020 - 17:33, said:

Am  studiat la Universitatea din Bucuresti , la buget.

Edited by rihan, 25 October 2020 - 18:01.

Dude_2nd, on 25 octombrie 2020 - 17:53, said:

Intrebari foarte bune, foarte pertinente, habar nu am sa raspund. Dar, revin cu o angoasa exprimata antzartz: ce plm este aia “voievod”? Personal nu inteleg  limba cailor...

jiovrica-ciobanoiu, on 25 octombrie 2020 - 17:33, said:

Si "Mitropolia Ungro-Vlahiei" mentionata in inscriptia de la intrarea in Manastirea Caldarusani, ce reprezinta ?

Friskey, on 25 octombrie 2020 - 17:36, said:

Nu chiar.
Vorbim de entitati statale cu institutii si structuri medievale si sistem feudal.
Pana la urma, Regatul Angliei mai avea niste vecini pe care dorea sa-i cucereasca sau sa se uneasca cu ele: Scotia , Irlanda si Tara Galiilor.  Cam in aceeasi situatie au fost si vlahii, moldavii si transilvanenii.  
Putem sa ne comparam si cu Regatul Frantei sau cu regatele Castilliei, Leonului, Asturiei si Aragonului (observ ca avem mai multe in comun cu regatele spaniole la evolutia teritoriala).

Bineinteles ca nu ne putem compara cu Imperiul Romano-German care era un imperiu descentralizat, cam ca o republica federala, sau orasele-state si regatele italiene.  Si bineinteles, nu cu maiasii, incasii  sau indieni care erau mai inapoiati tehnologic si social.