Plantare aluni printre livada de pomi fructiferi. La ce distanta se planteaza?

Salut.  As vrea sa infiintez o livada de pomi fructiferi - livada proprie, de familie, nu de comercializat. Am langa casa vreo 7000m patrati in care au fost pomi fructiferi dar au murit cam 98% dintre ei(erau batrani) si as vrea sa retransform tot terenul ala intr-o livada, dar as vrea sa pun si aluni printre ei, Am deja un soi rosu de alun(corylus purpurea parca - e decorativ dar face si ceva alune; e tanar)care drajoneaza lejer si as vrea sa mai cumpar vreo 2-3 soiuri ca sa polenizeze mai bine iar din toate aceste soiuri sa inmultesc/marcotez pana completez toata livada.

M-ar interesa sa stiu ce schema de plantare e buna:

A) 4 metri intre pomii fructiferi si alun la 2 metrii distanta intre pomi fructifer(alunii pe acelasi rand cu pomii; as putea si printre randurile de pomi fructiferi sa pun alunii, dar m-am gandit ca mai bine pun alti arbusti printre randurile de pomi - coacaz, afin, aronia,etc);

ca sa va faceti o idee mai buna la ce ma refer, pe rand ar veni de ex: mar ---- ( 2m ) alun ----- ( 2m ) prun ---- ( 2m ) alun ---- ( 2m ) piersic ,etc.

sau;

B) 5 metri intre pomi fructiferi si alun la distanta egala de 2.5m intre pomul din stanga si pomul din dreapta lui.

Sau sunt prea inghesuiti alunii?  Adica ma gandesc, ca alunul nu creste cine stie ce monstru si nici nu are radacini uriase.

Chiar ai nimerit momentul.
    O să fie omor pe alune si miez de nuca.
    Poate faci un contract cu biserica. O să manace lumea la colivă anul asta ceva de speriat.

cspot, on 04 mai 2020 - 23:42, said:

  neah... dupa cum am zis, asta vreau sa o fac pt mine(nu pt comert; in plus nu ai avea cine stie ce castig pe 7000m2 de pomi fructiferi si alun). Vreau sa creasca "o padure"; sa nu mai arate locul... dezgolit, faneata.

eu as pleca pleca pe ideea asta
de munca va fi la livada,ca pui soi mai roditor sau nu,aceeasi munca
acum te intreb,nu vrei sa mergi pe soiuri roditoare si sigure
muncesti doar pe ”design” in livada?
vezi daca ai zona si pt migdal

Ți se pare ție ca al unul are o radacina mica, nu prea e asa. Nici el în sine ca arbust nu e tocmai mic. Depinde cu ce îl compari.

4m e puțin dacă vrei sa faci totuși ce spui, părerea mea e sa separi alunii de pomi în 2 parcele diferite.

Oricum cred ca abordarea e una total amatoriceasca pt ca atunci când iei în serios lucrurile nu discuti despre "marn, prun samd" la gramada ci mar soiul x pe portaltoi y, prun soiul y pemportul z samd.
Asta pt ca pot fi/sunt diferente mari între specii, soiuri și portaltoi, pt unii 4m e puțin, pt altii e mult.

Pui  pomii fructiferi pe o parte si alunii pe cealalta parte a terenului.

Nu uita ca sunt perioade  de inflorire ,de stropire diferite cu substante diferite.Deci pomii sa fie grupati pe specii(simburoase-semintoase) caisii,nectarini,piersici separati etc.Spor la treaba.

Eu am aluni de multi ani si pot sa-ti zic ca nu sunt suficienti 2m intre un alun si alt pom (chiar si al alun).
Cel mai bine lasi 4m intre toti pomii.

Daca vrei pomi fructiferi pt familie, iar terenul dintre pomi vrei sa.l utilizezi pt a mai castiga ceva pana vor intra pe rod iti recomand sa pui ceapa, fasole ce o  culegi uscata, radacinoase si altele pe care nu le vei manca ,,verzi,, gen salata , rosii fasole pastai etc.  Plante pitici care sa nu te incurce la lucrari, care sa nu ai probleme cand trebuie sa stropesti.Pe masura ce vor creste pomii se va reduce spatiul dintre ei.
Eu am plantat pruni 4mt intre pomi si  3,5 intre randuri. Peste cativa ani nu o mai pun nimic intre ei.

Ai plantat gresit toti pomii. Distantele mai mari sunt intre randuri, nu intre pomi pe rand, de unde rezulta ca ai plantat invers fata de cum trebuia, iar toate lucrarile le faci pe invers.
De fapt in realitate randurile le ai la 4 m distanta, iar intre pomi pe rand sunt 3,5 m, dar nu ti-ai dat seama de acest aspect si le vezi invers fata de cum sunt.

Cine vrea sa cultive mai multe specii de pomi ar fi bine s-o faca pe portiuni clar delimitate, fara sa faca o invalmaseala de specii diferite cu intercalarea pomilor intre ei, altfel vor fi probleme legate de managementul bolilor, daunatorilor si toate celelalte.
Pai ai nevoie sa stropesti doar pe alun sau doar pe mar, ori pe piersic, atunci dai doar pe ei in cadrul zonei destinate lor, fara sa arunci cu substantele pe toti la gramada.

Edited by Vincentiu_1981, 05 May 2020 - 12:32.

 Vincentiu_1981, on 05 mai 2020 - 12:30, said:

Am plantat exact cum trebuia si am
incadrat perfect in suprafata de teren. Cand ai 17 mt latime (din care scazi minim 4mt distanta fata de vecini)si peste 100 lungime dupa mintea ta lasi 4mt intre randuri? Eu nu am nevoie sa intru cu tractorul in livada, ca sa las 4 mt intre randuri pe latura lunga.
I.ti dai cu parerea,dar nici macar nu stii ce soiuri si ce portaltoi am plantat.
Vezi.ti tata de cunimbulusul tau si de gainatul de gaina italiana .

 parintele, on 05 mai 2020 - 01:06, said:

@parintele , @ceanu1980 , @EMPP , @marian_nic65 , @daquinot , @Black66

Nu as vrea sa pun acelasi tip de pom pe rand - as vrea sa evit monocultura si sa fac ceva in genu/o combinatie intre asa ceva:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/bDog8MLFJtk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

https://www.bitchute...o/luBytmPQc3Zy/

si asa ceva :

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/6GJFL0MD9fc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

as alege pomi(soiuri) foarte rezistenti la boli, daunatori si ger ca sa evit stropelile pe cat de mult posibil. dupa aceea, pe locul 2 ar fi gustul soiului.  Si as vrea sa pun si alun pe acelasi rand cu pomii fructiferi tinand cont ca e ceva mai mare ca alti arbusti(coacaz, afin,etc pe care as vrea sa ii pun printre randuri).

Primii 30 de pomi o sa fie pe portaltoi de vigoare medie(o sa ii comand de la pepiniera) iar apoi o sa ii inmultesc(prin diferite metode, in functie de pom; unii prin marcotaj, taieturi, altii prin altoire pe portaltoi din seminte si/sau salbatic.  La portaltoi salbatic ma gandesc ca trebuie 5 m intre pomi daca vreau sa bag si alun printre ei, pe acelasi rand, nu?! )

Iar dupa cum am spus, nu m-ar interesa sa vand(singura exceptie, daca imi cere cineva pe care nu il suport, o sa ii dau cu bani, in rest o sa consum eu, familia, si o sa dau gratis la prieteni si cunoscuti pt cabanuiesc ca pe 7000m2 se produce mai mult decat eu si familia putem manca).

Deci, m-ar interesa o livata oarecum in semi-permacultura/semi-bio(cu stropiri doar in cazuri de nevoie). Ba chiar o sa cultiv si diferite legume, plante medicinale, si plante care atrag insectele benefice si tin daunatori la distanta. Ceva in genul asta:  [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/wqccJ22ZX0c?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

De aceea, as vrea sa stiu daca 4m distanta intre pomi(exceptie, desigur in cazul pomilor f mari ; nuc, dud,etc) si aluni la 2 metri intre fiecare 2 pomi e ok sau ar trebui sa optez pt 5 metri intre pomi si aluni la distanta egale de 2.5m intre pomi pe acelasi rand?

Cu regret, eu am propriile mele experiente și preferințe care sunt total incompatibile cu aberatiile alora.
Pt asemenea lucruri nu faci plan, pur și simplu te apuci și pui, selecția se face natural.
Oricum nu ai cum sa faci tu un plan cu nivelul de experienta și cunoștințe actual.

Singurul lucru pe care l-aș putea comenta e ca dacă te inspiri de la vreunul din cei 3 sa îl iei drept model pe al treilea.

Adica, utilizarea spațiului se poate face și fără aberatii permarahat, lipsa tratamentelor toxice sau diminuarea lor se poate la fel și fără aberatii, poți face o livada-gradina  și fără sa te umpli de balarii, etcetc.
Poveștile cu fauna utila, cu repelenta "craitelor" și alte aberatii o sa le constați tu singur.

Simplu spus, permacultura impune un nivel de cunoștințe, SI MUNCA în anumite privințe, mult peste conventional.
Inn conditiile in care tu nu știi foarte bine sa faci conventional, șansele sa iti iasa permaculturistic sunt zero.

Edited by parintele, 05 May 2020 - 15:15.

 Black66, on 05 mai 2020 - 12:57, said:

Ai facut calculele gresit. La latimea de 17 m porneai cu pomii la distanta de 2 m fata de vecin, apoi daca asta era un rand, urmatorul venea la 6 m, urmatorul la 10 m si urmatorul la 14 m si iti mai ramaneau 3 m fata de celalalt vecin, ceea ce e cam mult, dar in cazul asta lasai 2.5 m distanta fata de fiecare vecinatate. Deci in cazul asta iti ieseau 4 randuri cu distanta de 4 m intre randuri.

Apoi spui ca ai facut randurile de 3.5 m ca sa te incadrezi mai bine in latime, dar daca ai pornit de la 2 m, atunci vei avea urmatorii pomi la 5.5, 9, 12.5 m si cam atat, ca urmatorul ar fi pe la 16 m, ceea ce nu mai merge, fiind distanta prea mica fata de cealalta vecinatate de doar 1 m, ceea ce este ilegal. Deci si in cazul asta tot 4 pomi ai pe latime, la fel ca si-n cazul cu distanta de 4 m intre randuri.
Deci unde e problema? Puteai sa plantezi 4x4 ca iti iesea exact acelasi numar de pomi pe acel dreptunghi, insa daca ii puneai la 4 m intre randuri si la 3,5 m intre pomi pe rand, cu randurile dispuse pe lungime, atunci iti ieseau mai multi pomi pe acea parcela decat ceea ce ai acum. In plus i-ai inghesuit mai rau pe latime si ieseau dispusi mai bine si mai rasfirat daca ii puneai la distanta de 4 m, ca tot acelasi numar de pomi iti iesea, deci n-ai facut absolut nimic acolo.

Oricum, discutia nu este neaparat despre cat de multi pomi sa ai, ci despre cum ai putea sa exploatezi mai bine acea suprafata din punct de vedere al randamentului si calitatii productiei obtinute.

Latura lunga nu inseamna randul cu pomi.
Intotdeauna intr-o schema de plantare distanta intre randuri este mai mare decat distanta intre pomi pe rand. Se poate alege in unele cazuri ca randurile cu pomi sa fie amplasate transversal in cadrul parcelei, adica pe latime, nu pe lungime, daca expunerea fata de lumina este favorabila in felul asta. Randurile cu pomi este bine sa fie orientate nord-sud, pentru ca sa se eficientizeze captarea luminii solare. Asta pe un teren plan, ca pe un teren inclinat randurile cu pomi vor trebui orientate pe directia curbei de nivel.

 Black66, on 05 mai 2020 - 12:57, said:

Tu acolo nu stii ce faci, iar discutia cu soiurile si portaltoii n-are legatura cu ceea ce inseamna randurile de pomi.
Confunzi pomii cu randurile de pomi!

Edited by Vincentiu_1981, 05 May 2020 - 17:30.

Livada de 7000mp pentru consum propriu e imens si gresit din start

 subway_guru, on 05 mai 2020 - 17:43, said:

De ce?  Nu e ca si cum cumpar pomi pentru toata suprafata. Cumpar vreo 20 - 30 de pomi si cativa arbusti pe care mai apoi ii inmultesc pe restul suprafetei pana acoper toata suprafata de 7000m2.  Nu e o investitie mare, iar ca sa o las asa goala nu imi place.

 Vincentiu_1981, on 05 mai 2020 - 17:18, said:

INTOTDEAUNA nu exista decat in fanteziile tale.
Tu ai auzit de pichetatea in patrat unde distantele intre pomi pe RAND si intre RANDURI este egala?
Dar de cea in triunghi echilateral unde distanta intre pomi pe RAND este mai mare decat cea dintre randuri?


I.ti pasa tie ca eu vreau sa spun RAND la latura lunga sau la cea scurta?
E bine ca.ti iese ,,stiinta,, din cap  uitandu.te la poze dar cand vine vb de practica dai chix la primele afide.
90% din comentariile tale sunt aberatii pe care nimeni nu le pune in practica, restul de 10% le nimeresti din greseala.
Mai las.o dreaqului de barbologie ca ai sa faci atac de cord inainte sa te inbolnavesti de la pesticide.

Ce orientare are terenul? (Latura lunga)