Misiuni spațiale către Lună și Marte

Admiratorii Chinei nu stiu nimic despre China cea reala si cum se face e ca mai toti sunt exact din categoria celor carora munca si studiul le-au fost cam straine iar in cazul de fata chiar si realitatea inconjuratoare.

Mergand pe linia ineptiei de mai sus putem spune ca si Bucurestiul sau Giurgiul puteau fi Shanghai, ce pacat ca am ratat privilegiul...

Venus a fost de la inceput un drum infundat, de la prima survolare din apropiere a unei sonde Mariner la inceputul anilor 60 era destul de clar ca condutiile de pe Venus sunt atat de ostile vietii-asa cum o stim noi incat planeta nu va fi decat subiect de studiu. Efortul rusesc cu statiile Venera a fost deosebit de mare, multe lansari, multe esecuri si reusite deopotriva, au venit si americanii de cateva ori si au facut cu radar harti extrem de detaliate de parca ai vedea planeta fara sa aiba armosfera, foarte bine si atat. Cheltuieli dispropotionat de mari fata de rezultate si perspectiva.

A urmat o pauza lunga, trebuia ceva nou, un rover ceva, elicopter, balon mai rezistent capabil sa ajunga mai jos. Se lucreaza, cum vedem fara mare graba sau entuziasm, atentia e captata de Marte unde unii zic ca ar fi ceva sanse de locuit daca... Atat Chinezii cat si Americanii au programe serioase ptr Marte, si aproape zero pentru asa zisa “sora mai mica a Pamantului” care odata, demult tare, ar fi avut poate ceva viata.

Venus e cu 8.7 milioane kilometri mai aproape de Pamant decat Marte ceea ce inseamna un timp de zbor cu cel putin 30% mai scurt dar este de poate cel mai inospitalier loc din sistemul solar. S-au imaginat tot felul de povesti, orase plutitoare la 50 km inaltime de ex, si alte lucruri din astea in timp ce sunt atatea probleme mult mai simple pe Pamant care nu-si gasesc rezolvarea. Va puteati voi imagina atata neputinta cu Covidu?

Trebuie gandit in perspectiva, nu poti sa “plutesti” undeva deasupra pentru ca obiectivul principal al unei colonii este sa se autosustina, nu poti face asta fara acces permanent la suprafata si subsol. Varianta cu orasul plutitor e o iluzie din start.

Sa presupunem ca se va gasi o solutie pentru modificarea compozitiei atmosferei: cantitatea, masa, tot aia ramane, si probabil aceeasi presiune la sol (asta daca nu vrem sa acoperim suprafata cu trilioane de tone de carbon, fix ce trebuie pentru cresterea temperaturii...)

Nimic nu are sens in legatura cu Venus. Nu are camp magnetic, asta e belea mare, nici un avantaj fata de Marte la unul din cele mai critice aspecte, unde pui ca e cateva ori mai aproape de Soare.

In perspectiva f. indepartata, presupunand ca Pamantul si oamenii vor mai exista, si vor fi avut tehnologia de a coloniza Venus, problema existentiala este expansiunea Soarelui care va “arde” planetele apropiate, atunci de ce sa te duci inainte pe una inca mai apropiata de Soare? Are sens?

Venus ramane obiect de studiu si cam atat, evental s-ar putea trage niste concluzii care sa ajute la rezolvarea problemelor noastre aici.

Am un exemplu aici, de inceput: ginerica a facut un master in fizica si printre lucrari a fost una care studia termodinamica si hidrodinamica atmosferei lui Saturn, pe baza a tone de informatii obtinute de sonde NASA in ultimii ani. A rezultat un model care explica si furtunile si petele din acea admosfera iar cand au modificat datele problemei cu cele ale lui Jupiter a rezultat si furtuna, “ochiul” acela gigantic din atmosfera jupiteriana. Pasul urmator desigur da este aplicarea teoriei pentru taifunurile care ne prapadesc aici pe Pamant. S-ar putea sa fie de folos aici, asa cum ceea ce vom observa pe Venus ne va fi de folos pe Pamant.

Edited by Rosebud09, 07 October 2020 - 18:49.

Misiunea chineză Chang'e5 ce va explora solul lunar și va aduce 2kg de sol lunar înapoi pe Terra și-a fixat data lansării: 24 Noiembrie.

y999, on 10 octombrie 2020 - 13:47, said:

tare sper sa porneasca un razboi impotriva chinei... pana nu devin prea puternici pe pamant sau in spatiu....

y999, on 10 octombrie 2020 - 13:47, said:

E o misiune foarte complexa care implica 4 vehicule si pentru care aducerea de sol lunar e doar o actiune secundara, garnitura la felul principal. A existat si misiunea Chang’e 5 - Test in 2014, pregatire pentru actuala misiune.

Complexitatea misiunii 5 (dublata de 6, rezerva identica) indica pregatire pentru viitoare misiuni mai complexe, cu echipaj. In prima faza chinezii ar vrea sa incropeasca o mica baza lunara, dupa doua trei aselenizari in acelasi loc, urmata de misiuni cu echipaj.
Intrucat toate operatiunile spatiale chineze sunt integrate in programele armatei (spre deosebire de NASA care e civila), nu se poate exclude latura militara a oricarei misiuni chineze, iar in ceea ce priveste misiunile lunare, un obiectiv militar ar fi supravegherea misiunilor celorlalte state.

Shcherbina, on 10 octombrie 2020 - 16:55, said:

Wow, nu am inteles niciodata de ce lumea uraste atat de mult RPC incat sa doreasca un razboi impotriva lor. Suntem chiar asa de suparati ca USA ia bataie la propriul joc cu propriile reguli? Sper doar sa zboare mai repede portocaliul ala si sa inceteze Biden "razboiul" asta inutil (asta daca nu o fi si el dus cu bidonul)
Stiti cum e, cel mai "optim" sistem sa castige. Din punctul meu de vedere, apreciez orice tip de informatie care ajuta la cunoasterea spatiului, indiferent de la ce forma de guvernamant vine.

KillDuster02, on 12 octombrie 2020 - 15:01, said:

Chiar daca acel regim de guvernamant e unul totalitar si criminal?  

Cunoasterea spatiului n-ar trebui sa se faca prin dictatura.  Demonstam in fata altor civilizatii ca suntem inca "primitivi".

Din ce am citit din promisiunile lui Biden, politica externa va fi la fel ca si cea a lui Trump. Si iti spun cu convingere ca si Hillary ar fi fost la fel. Cel care ajunge presedinte, indiferent de partid ,  urmeaza aceeasi agenda impusa de gruparile plutocratice de interese si lobbysti.
China, cu toata dictatura ei, n-a fost capabilia decat sa trimita sonde si rovere pe Luna. Fara individualism si libertati individuale, savantii cu idei mai bune nu se pot afirma intr-o dictatura ca cea chineza atata vreme cat savantii favorizati de regim sunt promovati, dar pot avea idei gresite sau inapoiate.  

America cu democratia ei, asa defecta cum e, a trimis astronauti pe Luna de sase ori. Si chiar in timpul infamului presedinte  republican Nixon.  

De la Biden am inteles ca nu prea e interesat de cursa spatiala,  ci mai degraba de protectia mediului,  iar Obama chiar a taiat fondurile pentru NASA.
Trump in schimb, de la discursul inaugural, a promis ca va investi mai mult in explorarea spatiala, si chiar asa a fost: sub mandatul sau,  guvernul de la Washington si Congresul au facut investitii substantiale in explorarea spatiala, iar NASA si cu SpaceX au colaborat si au trimis  astronauti  pentru prima oara in ultimii zeci de ani cu o racheta de fabricatie americana spre ISS.

Trump daca este reales (sau daca accidental va ajunge Pence presedinte),  sansele de a vedea astronauti trimisi pe Luna de NASA sau SpaceX pana in 2025 vor creste semnificativ.  
Cele mai mari progrese in domeniul explorarii spatiale s-au facut in timpul republicanilor:

Ike  - fondarea NASA, crearea zonei 51 pentru experimentarea vehiculelor de zbor,  satelitul Explorer 1.
Nixon - trimiterea astronautilor pe Luna
Reagan/Bush sr.- construirea navetelor spatiale, si chiar ar fi incercat sa construiasca un scut antiracheta orbital, insa  a propus si construirea statiei spatiale internationale, ceea ce s-a intamplat in 1998
Trump -   prima agentie spatiala privata  care trimite astronauti in spatiu in colaborare cu NASA


Sub democrati, industria spatiala a stagnat, ori s-a redus doar la trimis sonde si rovere.

KillDuster02, on 12 octombrie 2020 - 15:01, said:

detest felul chinei si modul lor. is niste ordinari. cea mai rea forma de comunism. nimic bun nu poate sa vina de la o lume condusa de china. ar fi dictatura globala a comunistilor.

de departe is cel mai mare pericol al anilor astia si pe viitor. daca nu ii pune lumea la punct or sa puna ei globul la punctul lor. si mai bine mort, decat sub china.

Du-te ba de-aici cu paranoia ta rasista si xenofoba.

maccip, on 12 octombrie 2020 - 21:42, said:

traiesti tu pe alta planeta... nu vezi realitatea din fata ochilor.

Shcherbina, on 12 octombrie 2020 - 19:52, said:

Pai cum asa? Parca ramasase vorba ca nu functioneaza comunismul, ca "binele" aka democratia invinge mereu. Cel putin asa ni se spunea la scoala si la televizor, ca democratia e buna si de aia planeta tinde cate democratie. Acum brusc o sa acapareze comunismul toata planeta?

Edited by KillDuster02, 27 October 2020 - 15:19.

Shcherbina, on 12 octombrie 2020 - 23:03, said:

Realitatea este ca cea mai perfida si cea mai rea forta a lumii este USA, nu China, nu Rusia. Degeaba turma arata cu degetul spre Rusia si China, cand astea sunt mult mai "bune" decat americanii, care sunt mult mai agresivi si criminali.
Asa ca ar fi foarte bine ca americanii sa fie pusi la punct si China sa le-o ia inainte cu toata tehnologia, atat cea de pe Pamant, cat si cea din ceruri. O lume dominata de americani inseamna mai multe razboaie nascocite pentru interesul propriu, mai multe crime de razboi, apoi si mai multi teroristi care vor ataca America si pe altii.

Ati luat-pe politica, semn ca fie ati gresit subiectul, fie ca habar nu aveti de el.
Doar sa va refulati ura? Aveti unde, nu aici.

Racheta Long March 5 e pe poziție, în pregătire pentru lansarea misiunii Chang'e5 în ziua de 24 Noiembrie, cel mai probabil.

Azi-noapte misiunea Chang'e5 a decolat către Lună pentru a colecta sol și roci lunare.
Probabil săptămâna viitoare vom avea noi imagini de pe satelitul nostru natural, dintre care cele cu instrumentele de săpat ale stației spațiale vor fi cele mai interesante.

y999, on 24 noiembrie 2020 - 07:02, said:

faptul ca asiaticii chinezi trimit chestii pe luna arata gresala imensa a SUA in renuntarea programului lunar.

acum aveau baze cu oameni si amenajari de sustinut viata pe luna. puteau sa trimita in fiecare luna materiale pt o statie lunara IMENSA.

50 de ani PIERDUTI. rusine SUA.

Mai grav este ca tari precum Pakistan sau India detin arme nucleare... programe spatiale sa aiba cat mai multe tari, nu vad o problema in asta (nu inteleg de ce japonezii nu sunt mai activi decat chinezii)

rz, on 25 noiembrie 2020 - 20:03, said:

1. india nu e tara nebuna
2. pakistan este

3. japonia nu are banii chinei

Shcherbina, on 25 noiembrie 2020 - 00:15, said:

De ce sa fie pierduti? Au stat degeaba? Apoi revenim la ideea principala, ce dracu sa fi facut pe Luna. Abia acum se intrezaresc ceva motive, slabe inca, problematice, nu existau motive acum 40 de ani.
Misiunea chineza se afla acum la nivelul la care erau americanii si sovieticii acum 50 de ani, cel putin ca scop, iar chinezii beneficiaza de foarte multi bani si conducere ferma care nu trebuie sa tina cont de parerile vreunui senat dau adunari si pentru care mandria si propaganda sunt principlele obiective, fix cum erau atunci pentru tarile mentionate.

Trebuie sa vezi diferenta intre programul chinez de explorare a Lunii, care nu indica deocamdata nimic concret despre zboruri cu echipaj si programul american. Au facut o noua nava/cabina pentru utilizare mai indelungata, lansata ptr test in luna mai, nu se stie nimic despre rezultate sau cum arata. Oricum un program de anvergura cum ar fi zboruri cu echipaj spre Luna nu poate fi tinut la secret.
Chinezii au totusi planuri marete, de ex sa fie Number One in cercetarea spatiala pana in 2050, cu misiuni spre Marte, etc. Cand nu exista constrangeri economice, de rentabilitate orice lucru pare realizabil.