Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Presbiopia - la 43 ani ?

Termen transcriere autovehicul

Cazare Timisoara pe 4-5 zile

Primele zile ale internetului per...
 Ditra 25

Casti USB-C ptr A-54

Aplicatie medicala / asistent med...

De ce vor atația politicieni...
 ERR_ADDRESS_UNREACHABLE

Legea 18/1968 Se mai aplica?

Digi conectare 2 routere prin fir

Succesiune notar versus instanta ...
 Montaj aer conditionat in balcon ...

Cont curent mulți valuta far...

Sugestii plan casa

Experiente cu firme care cumpara ...
 

Misiuni spațiale către Lună și Marte

- - - - -
  • Please log in to reply
481 replies to this topic

#91
Vincentiu_1981

Vincentiu_1981

    Locatie: Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,259
  • Înscris: 02.11.2012
Tehnologia poate ajuta in sensul accelerarii proceselor de transformare in directia dorita, cum ar fi eliberarea unor cantitati mari de gaze cu efect de sera pentru incalzirea climei planetei.

Si exista un potential de a se putea schimba clima planetei foarte repede daca se va rezolva problema campului magnetic.
Pai daca pe Pamant, unde avem un sistem climatic aflat in stare de echilibru de atatea miliarde de ani, am reusit ca in numai 100 de ani sa perturbam acest echilibru doar printr-o usoara crestere a concentratiei gazelor cu efect de sera, pe Marte potentialul de a se modifica clima planetei este cu mult mai mare decat pe Pamant si apoi daca clima va permite introducerea plantelor va incepe si productia de oxigen.

#92
Shcherbina

Shcherbina

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,882
  • Înscris: 27.01.2020

View PostVincentiu_1981, on 25 august 2020 - 10:45, said:

Tehnologia poate ajuta in sensul accelerarii proceselor de transformare in directia dorita, cum ar fi eliberarea unor cantitati mari de gaze cu efect de sera pentru incalzirea climei planetei.

Si exista un potential de a se putea schimba clima planetei foarte repede daca se va rezolva problema campului magnetic.
Pai daca pe Pamant, unde avem un sistem climatic aflat in stare de echilibru de atatea miliarde de ani, am reusit ca in numai 100 de ani sa perturbam acest echilibru doar printr-o usoara crestere a concentratiei gazelor cu efect de sera, pe Marte potentialul de a se modifica clima planetei este cu mult mai mare decat pe Pamant si apoi daca clima va permite introducerea plantelor va incepe si productia de oxigen.

repet.... vb de sute de mii de ani.

daca iti iei stiinta de la reclamele lui musk , etc... at da e posibil maine...

daca e sa iei realitatea asa cum este... o sa observi ca 99% din aberatiile de pe internet , tv , etc... sunt doar marketing.

ca sa ajungi sa teraformezi marte in un timp scurt... sute de ani... tre sa fi teraformat luna , sa ai statii lunare imense , populatie care traieste acolo , etc...

noi ne cacam pe noi sa ne intoarcem pe luna sa ne mandrim ce tari suntem pe pamant... si tu vb de teraformari...

#93
Vincentiu_1981

Vincentiu_1981

    Locatie: Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,259
  • Înscris: 02.11.2012
La momentul de fata nu prea exista motive ca oamenii sa mearga intr-un zbor catre Luna sau catre Marte fara un motiv puternic, pentru ca este costisitor si nu se justifica.
Dar cand se va imbunatati mult transportul interplanetar si se vor gasi solutii asa incat acest zbor sa nu mai fie atat de scump, atunci urmatoarea etapa nu va mai fi zborul catre Luna sau catre Marte doar asa ca sa ne aflam in treaba si sa mai colectam nu stiu ce probe de roci, care acum sunt colectate de diferiti roboti, ci se va trece la construirea de baze si stabilirea unei populatii acolo, care s-ar putea sa nu se mai intoarca.

O sa fie cam ca in cazul transportului cu avionul, astazi nu este, maine e peste tot.

In privinta terraformarii Lunii nu se justifica incercarea de a terraforma Luna, pentru ca este imposibil ca Luna sa fie terraformata, deoarece nu are niciun fel de atmosfera si solul este praf si pulbere. Cel mult pot fi construite niste baze pe acolo, dar fara sa intre in discutie terraformarea Lunii.

Doar Marte poate fi terraformat in viitorul aproapiat de cateva sute de ani pana in o mie de ani, pentru ca peste cateva sute de ani tehnologia va ajunge pana la cer fata de ce este acum.

Edited by Vincentiu_1981, 25 August 2020 - 19:50.


#94
maccip

maccip

    46 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,216
  • Înscris: 06.01.2007
Tehnologia ajunge la cer, dar inca se mai construiesc case de chirpici ca acum 1000 de ani.
Ajunge la cer acolo unde se baga bani cu nemiluita, sau acolo unde exista un interes al maselor.
De exemplu acum se vede suficient de limpede ca rachete pe luna nu avem de ce sa trimitem. In afara de ceva cercetare sau de mandrie, nu prea ai motive reale sa trimiti.
Mai spectaculos decat ducerea omului pe luna e faptul ca putem vorbi la 5000km unul de altul tinand un telefon in mana, faptul ca avem internet.
Mai degraba oamenii isi imaginau farfurii zburatoare cu telefoane fix. Chiar si prin 1990 Mironov ne zicea ca prin 2020 vom zbura in farfurii zburatoare, dar nu-si inchipia ca vom vorbi la telefoane toata lumea, pana si ultimul parlit cu casa din chirpici sa aiba iPhone11.

Ideea e ca lumea evolueaza, dar niciodata asa cum ne inchipuim noi. Si acolo unde exista interes direct din partea omului evlueaza mai mult.
Deci probabil ca se vor inventa mai multe lucruri prin medicina, eu cred ca in urmatorii cativa zeci de ani medicina va adopta tehnologii din ce in ce mai avansate si odata cu asta le va si finanta.
Omul tot timpul va dori sa traiaasca mai mult si mai sanatos, decat sa aibe bolovani suvenir de pe luna sau asteroizi.

Cat despre teraformare, avem inca suficient loc pe pamant. Cred ca-i mai ieftin sa traiesti pe fundul oceanului decat sa traiesti pe Marte. Si pana la Sulina pretul Coca-Cola se dubleaza din cauza transportului cu barca. Cine naiba va dori sa traiasca pe Marte?
Vor mai trece mii de ani, la modul optimist pana cand vor fi baze pe marte sustenabile. Daca vor fi, pentru ca e greu de ghicit sensul evolutiei, mai ales pe termen lung.
Teraformarea, in intelesul full-flavour al cuvantului, va fi peste zeci-sute de mii de ani de-acu incolo. Daca va fi.

Edited by maccip, 26 August 2020 - 00:27.


#95
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Este aproape imposibil sa nimerim exact concentratia minima de CO2 din atmosfera respirabila, idem amoniacul si alte gaze toxice pentru animale.

Pe Venus am putea obtine in cateva decenii o atmosfera de tip terestru dar probabil azotul ar fi de 3x mai dens, apoi dioxidul de sulf ar fi destul de deranjant, iar CO2 probabil ar depasi concentratia terestra oricat de mult l-am diminua.

Am obtine o planeta Venus de tip Antarctica, ceea ce nu ne-ar ajuta prea mult.

In schimb un Venus bun doar pentru plante si cateva animale primitive ar fi obtinuta lejer, ar fi o planeta cu oceane vaste de dioxid de carbon lichid la temperaturi tropicale, iar deasupra lor s-ar afla cativa metri de apa lichida.

Atmofera ar fi formata in continuare din dioxid de carbon in mare parte la cca. 30-80 de bari presiune atmosferica.

Oamenii ar explora noua Venus in costume de scafandru deplasandu-se in nave de tip submarin-atmosferic.

View Postmaccip, on 26 august 2020 - 00:24, said:

Tehnologia ajunge la cer, dar inca se mai construiesc case de chirpici ca acum 1000 de ani.
Ajunge la cer acolo unde se baga bani cu nemiluita, sau acolo unde exista un interes al maselor.
De exemplu acum se vede suficient de limpede ca rachete pe luna nu avem de ce sa trimitem. In afara de ceva cercetare sau de mandrie, nu prea ai motive reale sa trimiti.
Mai spectaculos decat ducerea omului pe luna e faptul ca putem vorbi la 5000km unul de altul tinand un telefon in mana, faptul ca avem internet.
Mai degraba oamenii isi imaginau farfurii zburatoare cu telefoane fix. Chiar si prin 1990 Mironov ne zicea ca prin 2020 vom zbura in farfurii zburatoare, dar nu-si inchipia ca vom vorbi la telefoane toata lumea, pana si ultimul parlit cu casa din chirpici sa aiba iPhone11.

Ideea e ca lumea evolueaza, dar niciodata asa cum ne inchipuim noi. Si acolo unde exista interes direct din partea omului evlueaza mai mult.
Deci probabil ca se vor inventa mai multe lucruri prin medicina, eu cred ca in urmatorii cativa zeci de ani medicina va adopta tehnologii din ce in ce mai avansate si odata cu asta le va si finanta.
Omul tot timpul va dori sa traiaasca mai mult si mai sanatos, decat sa aibe bolovani suvenir de pe luna sau asteroizi.

Cat despre teraformare, avem inca suficient loc pe pamant. Cred ca-i mai ieftin sa traiesti pe fundul oceanului decat sa traiesti pe Marte. Si pana la Sulina pretul Coca-Cola se dubleaza din cauza transportului cu barca. Cine naiba va dori sa traiasca pe Marte?
Vor mai trece mii de ani, la modul optimist pana cand vor fi baze pe marte sustenabile. Daca vor fi, pentru ca e greu de ghicit sensul evolutiei, mai ales pe termen lung.
Teraformarea, in intelesul full-flavour al cuvantului, va fi peste zeci-sute de mii de ani de-acu incolo. Daca va fi.

Va fi nevoie de IA si de controlul absolut al traficului aerian aici pe Pamant sa nu existe terorism transatmosferic ori interplanetar, apoi se vor comercializa nave compacte transplanetare la fel precum aparatele hiper-usoare de zbor.
Probabil vor dispune de reactoare de fisiune nucleara cu thorium daca fuziunea nucleara va ramane la nivel experimental.

#96
Shcherbina

Shcherbina

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,882
  • Înscris: 27.01.2020

View PostVincentiu_1981, on 25 august 2020 - 19:47, said:

La momentul de fata nu prea exista motive ca oamenii sa mearga intr-un zbor catre Luna sau catre Marte fara un motiv puternic, pentru ca este costisitor si nu se justifica.
Dar cand se va imbunatati mult transportul interplanetar si se vor gasi solutii asa incat acest zbor sa nu mai fie atat de scump, atunci urmatoarea etapa nu va mai fi zborul catre Luna sau catre Marte doar asa ca sa ne aflam in treaba si sa mai colectam nu stiu ce probe de roci, care acum sunt colectate de diferiti roboti, ci se va trece la construirea de baze si stabilirea unei populatii acolo, care s-ar putea sa nu se mai intoarca.

O sa fie cam ca in cazul transportului cu avionul, astazi nu este, maine e peste tot.

In privinta terraformarii Lunii nu se justifica incercarea de a terraforma Luna, pentru ca este imposibil ca Luna sa fie terraformata, deoarece nu are niciun fel de atmosfera si solul este praf si pulbere. Cel mult pot fi construite niste baze pe acolo, dar fara sa intre in discutie terraformarea Lunii.

Doar Marte poate fi terraformat in viitorul aproapiat de cateva sute de ani pana in o mie de ani, pentru ca peste cateva sute de ani tehnologia va ajunge pana la cer fata de ce este acum.

in afara de un bat magic , nici o tehnologie viitoare nu va putea terraforma o planeta in sute de ani.

pur si simplu aberezi :)

#97
Vincentiu_1981

Vincentiu_1981

    Locatie: Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,259
  • Înscris: 02.11.2012
Pe Venus temperatura este de vreo 500 de grade datorita gazelor cu efect de sera si atmosfera este foarte densa, deci acolo va fi mai greu de terraformat decat Marte.
In plus, fiind mai aproape de Soare va fi oricum cu mult mai cald decat pe Pamant indiferent ce ar face omul.

View Postmaccip, on 26 august 2020 - 00:24, said:

Ideea e ca lumea evolueaza, dar niciodata asa cum ne inchipuim noi. Si acolo unde exista interes direct din partea omului evlueaza mai mult.
Deci probabil ca se vor inventa mai multe lucruri prin medicina, eu cred ca in urmatorii cativa zeci de ani medicina va adopta tehnologii din ce in ce mai avansate si odata cu asta le va si finanta.
Omul tot timpul va dori sa traiaasca mai mult si mai sanatos, decat sa aibe bolovani suvenir de pe luna sau asteroizi.

Cat despre teraformare, avem inca suficient loc pe pamant. Cred ca-i mai ieftin sa traiesti pe fundul oceanului decat sa traiesti pe Marte. Si pana la Sulina pretul Coca-Cola se dubleaza din cauza transportului cu barca. Cine naiba va dori sa traiasca pe Marte?
Vor mai trece mii de ani, la modul optimist pana cand vor fi baze pe marte sustenabile. Daca vor fi, pentru ca e greu de ghicit sensul evolutiei, mai ales pe termen lung.
Teraformarea, in intelesul full-flavour al cuvantului, va fi peste zeci-sute de mii de ani de-acu incolo. Daca va fi.
Evolutia se produce cam pe toate domeniile deodata, pentru ca fiecare domeniu beneficiaza de reprezentantii lui care sunt interesati de acel domeniu, iar cercetarea spatiala nu este chiar nebagata in seama.
Ba adica se cam ajunge chiar la o competitie intre cine trimite primul un om pe Marte sau cine castiga lupta in acapararea spatiului din jurul Pamantului etc. Ar putea sa fie si probleme legate de inarmarea din spatiul cosmic, care sa ne puna in pericol existenta si sa ne si autodistrugem.

Dar ideea e ca exista un interes destul de mare de castigare atat a spatiului cosmic, in sensul dezvoltarii tehnologiei care sa impuna un avantaj al unei natiuni fata de alta/altele, cat si in privinta colonizarii altor planete, pentru ca pe Pamant la momentul de fata ne apropiem de un punct in care nevoile nu vor mai putea fi satisfacute cu resursele pe care le avem la dispozitie, atat din cauza cresterii populatiei, cat si ca urmare a deteriorarii mediului si a schimbarilor climatice care se vor produce si care vor fi tot mai agresive.

Competitivitatea intre natiuni in privinta cuceririi spatiului cosmic va fi noua politica globala in mai putin de 100 de ani, iar aceasta concurenta va genera un progres tehnologic rapid.
In acelasi timp, colonizarea unei planete precum Marte ar trebui sa faca obiectul unor eforturi convergente din partea tuturor natiunilor lumii.

Sunt foarte multe motive de castigare a unei noi case in sistemul solar, pentru a realiza un back-up care sa asigure supravietuirea rasei umane si apoi pe termen lung de colonizare a unor noi sisteme solare.

#98
maccip

maccip

    46 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,216
  • Înscris: 06.01.2007
Atmosfera e una, dar mai e si solul care trebuie sa fie adecvat. Biotopul cum ii spun biologii.
Apoi ecosistemul e rezultatul interactiunii in timp intre viata si mediu, nu-i o chestie reductionista. Daca aduci organisme de pe terra, nu-ti garanteaza nimeni ca pe alta planeta vor alcatui aceiasi ecosistem.
Ele vor evolua prin selectie naturala inspre alte directii, unele vor ramane fara haleala, altele se vor raspandi ca si cancerul. In tot acest timp vor transforma si mediul in care se afla.
Viata e greu de modelat, necesita o abordare holistica deoarece mediul se transforma in aceiasi masura ca si viata. Viata unor organisme reprezinta mediul artor organisme. Pe pamant e un cvaziechilibru determinat de faptul ca procesele au durat miliarde de ani si tot ce se intampla acum e o rafinare subtila a capacitatilor de adaptare, iar organismele aflate in acest moment pe terra sunt rezultatul acesteia. Organismele care au dus lupta teraformarii terei nu mai exista, au fost inlocuite de catre cele pe care le cunoastem azi. Iar astea nu mai pot teraforma nimic, nu sunt adaptate pentru asa ceva.

Mutate pe o alta planeta, organismele astea nu vor mai fi adaptate, va trebui sa rezulte altele care impreuna cu mediul pe care il vor transforma ele insele, sa constituie o chestie sustenabila, un echilibru dinamic de tip steady-state. Microorganismele reprezinta baza pe care se sprijina organisme mai complicate si fac legatura intre abiotic si viata. Daca baza se schimba, nu ne putem astepta la aceleasi tipuri de organisme superioare, echilibrul va fi mutat inspre cu totul alte zone iar factorii si lantul de cauzalitate e imposibil de determinat cu stiinta actuala ce presupune observare si tratarea fenomenelor intr-un mod reductionist. Putinele legi holistice pe care le aven nu le putem expoata stiintific decat intr-o mica masura. Nici baza matematica nu o avem pentur a trata fenomenele dintr-o perspectiva holistica.
Cand cauza devine efect pentru ea insasi, lucrurile o iau repede razna. In afara de teoria categoriilor care e la inceput, eu nu cunosc o alta stiinta care sa incerce macar sa abordeze holistic fenomenele si modul de gandire. Iar viata necesita un tratament holistic. Legatura intre chimia/biochimia cunoscuta pana la legea holistica a selectiei naturale e inexistenta deocamdata.

Edited by maccip, 26 August 2020 - 13:01.


#99
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

View PostVincentiu_1981, on 26 august 2020 - 09:14, said:

Pe Venus temperatura este de vreo 500 de grade datorita gazelor cu efect de sera si atmosfera este foarte densa, deci acolo va fi mai greu de terraformat decat Marte.
In plus, fiind mai aproape de Soare va fi oricum cu mult mai cald decat pe Pamant indiferent ce ar face omul.

Intotdeauna acolo unde ai energie mai multa poti teraforma mai rapid si mai bine. Aparent Venus este imposibil de teraformat dar in realitate este mult peste Marte.
In realitate nu se poate teraforma nimic ci doar semiterraforma, ceea ce este inutil pentru oameni.

Totusi minicolonii pot fi realizate in tot sistemul solar pe statii orbitale rotitoare ancorate unor asteroizi rapid-rotitori in sistemul martian, jovian, saturnian, uranian, neptunian, plutonian, samd.

Unii au propus modificarea omului dupa mediul de adaptare, de pilda oameni cu piele cu capacitate de fotosinteza pe Venus si Marte, oameni acvatici in toate oceanele extraterestre de la Ceres la Europa, Ganimede, Calisto, Titan, Triton, Pluto-Charon, samd.

#100
Vincentiu_1981

Vincentiu_1981

    Locatie: Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,259
  • Înscris: 02.11.2012
Abordarea pentru terraformarea planetei Marte va trebui sa fie experimentala si etapizata.
De exemplu, intr-un experiment a fost obtinut un sol care sa imite compozitia solului de pe Marte si s-a verificat daca pot fi cultivate legume in acel sol.
In solul lasat nemodificat, cu caracteristicile de compozitie foarte apropiate de compozitia solului de pe Marte, recoltele nu au avut succes si plantele au murit la scurt timp dupa ce au incoltit sau multe seminte n-au incoltit deloc.

Apoi s-a modificat acel sol doar prin introducerea in plus de materie organica din solul nostru si atunci s-au putut obtine recolte de la 10 soiuri diferite de legume.

S-au facut aceste experimente si cu simularea solului lunar si s-a obtinut ca solul lunar ar fi mai eficient in cultivarea plantelor decat cel martian.

https://www.digi-wor...at-cu-ele-23626

Considerand ca s-a rezolvat mai intai problema campului magnetic si obtinerea unei clime mai calde si a unei atmosfere cu o presiune mai mare, care sa fie la un nivel decent, urmatorul pas ar fi introducerea de plante care sa se raspandeasca in mediul de pe Marte si sa-l transforme spre ceva asemanator cu ce avem pe Pamant.
Bineinteles ca atunci cand se vor construi baze care sa fie locuite de oameni, ele vor trebui dotate cu o sectiune care sa aiba ca scop obtinerea de alimente si in primul rand cultivarea de plante. Iar acest lucru nu ar fi imposibil, cultivarea de plante putand sa se faca fara probleme intr-un mediu controlat, care sa includa materie organica si sol aduse de pe Pamant.
Vor trebui sa se faca experimente cu fel de fel de plante, ierburi, copaci, care ar putea sa se dezvolte in mediul de pe Marte si care ar putea sa faca fata conditiilor de clima si sol care sunt prezente acolo.
Evident ca conditiile de pe Marte vor fi mult diferite de cele de pe Pamant, pentru ca de exemplu atractia gravitationala este de vreo 3 ori mai mica sau de 2.5 ori,  iar presiunea atmosferica nu se stie daca va putea sa ajunga la o valoare apropiata de cea de pe Pamant, dar cu o tehnologie puternica aceasta problema ar putea fi rezolvata pana la urma. Apoi ar mai fi si ciclul anotimpurilor de pe Marte, care este aproape dublu, un an acolo avand aproape 2 ani terestri, deci ar fi niste probleme fiziologice pentru plantele adaptate in mediul temperat al Pamantului. Dar in cazul zonei ecuatoriale problema nu ar mai fi una importanta, pentru ca conditiile ar cam fi aceleasi din punct de vedere al anotimpurilor.
Apoi plantele se vor confrunta in primul rand cu lipsa totala a materiei organice si cu lipsa microorganismelor din solul martian, deci iarasi un obiectiv aproape la fel de important ca introducerea plantelor va fi introducerea unor microorganisme si a unor microbi care sa ajute plantele sa extraga substantele nutritive din sol si in acelasi timp sa se produca si transformarea solului martian intr-o compozitie mai buna pentru viata pe care o cunoastem pe Pamant.

Pentru inceput eu zic ca daca s-ar gasi plante care sa poata sa colonizeze planeta fara alte transformari importante legate de solul martian, atunci obiectivul principal in prima faza va fi diseminarea de seminte ale respectivei plante sau ale unei game mai largi de plante pe o suprafata cat mai mare, in scopul de a se produce o transformare cat mai rapida a mediului martian. Si dupa parerea mea, avand in vedere ca pe Pamant avem o gama foarte larga de plante care sunt adaptate la fel de fel de conditii de mediu, dintre cele mai variate si care unele sunt destul de ostile, va fi imposibil sa nu se gaseasca cateva specii de plante care sa poata sa creasca decent in solul martian.

Apoi, avand in vedere ca acolo nu vor exista mecanismele de autoreglare prezente pe Pamant si care fac ca inmultirea unei specii sa fie tinuta sa nu explodeze, acele plante daca vor reusi sa creasca liber in mediul martian nu vor avea niciun dusman si vor avea o nisa libera pe care sa se instaleze rapid si s-o ocupe foarte repede, daca conditiille ar fi favorabile.

Deci in prima faza este necesara introducerea organismelor de la baza lantului trofic din biosfera Pamantului, care sa se inmulteasca cat mai exploziv, invadarea totala nefiind nociva, ba chiar fiind foarte benefica, pentru ca va fi nevoie de obtinerea unei cantitati cat mai mari de materie organica care sa se raspandeasca pe o suprafata cat mai mare din suprafata planetei. Aceasta materie organica va deveni baza pentru toate celelalte specii de plante care sunt cultivate pe Pamant.

Dar considerand, sa zicem, ca nu s-ar gasi nicio planta care ar putea sa creasca si sa se inmulteasca in mod natural in mediul martian, atunci tot ar exista solutii, care ar putea sa vina din partea bioingineriei, prin intermediul unor laboratoare care ar putea sa aiba ca scop crearea unor plante care sa raspunda pozitiv mediului ostil de pe suprafata planetei si care sa se dezvolte si sa se inmulteasca la o rata ridicata.

Solutii se vor gasi pe viitor si s-ar putea ca terraformarea planetei Marte sa se faca mai repede decat am putea sa credem la momentul de fata.

Edited by Vincentiu_1981, 26 August 2020 - 21:56.


#101
jidinof

jidinof

    New Member

  • Grup: Candidate Members
  • Posts: 22
  • Înscris: 26.08.2020
Luna  ar fi cam singura colonizabila in urmatoarele secole, fiind si cea mai aproape de noi.
In  10-15 ani, cu un buget  de 20-40 de miliarde de dolari (cat bugetul statiei spatiale internationale) si cred ca s-ar putea construi o mica baza pe acolo cat sa locuiasca vreo 10-12 astronauti la inceput.  
Pana in 2030 exista probabilitate de peste 50-60% sa vedem astronauti trimisi pe Luna sa locuiasca pe termen scurt.  NASA planuieste sa faca un salt major cu programul Artemis, Elon Musk dupa ce-l va trimite pe miliardarul ala japonez pe orbita prin 2024 cu Starship, se va apuca de trimis astronauti sa colonizeze Luna si sa locuiasca acolo ceva mai mult timp, vreme de 6 luni cat timp lumineaza Soarele panourile solare. Chinezii fac si ei eforturi mari pentru a ajunge pe Luna. Nu au tehnologie, dar au ambitie!  
Pana in 2040-2050 ar putea demara un proiect de construire a unei baze lunare sau habitate gonflabile  intr-un crater lunar, ar putea purifica gheata si transforma in apa pentru uz uman si chiar cultivat plante in sere. S-ar putea procura energie si din helium 3 si poate intr-un viitor indepartat ar putea trimite o racheta cu reactor nuclear de fuziune nucleara care sa alimenteze colonia lunara odata ajunsa acolo.  
Daca americanii se tin de treaba, pana in 2069 (la 100 ani de la primul pas facut de Armstrong pe Luna) ar putea cladi prima natiune pe Luna, populata de sute de colonisti.
Doar ca e o problema- Luna n-ar fi cel mai bun loc de refugiu in cazul distrugerii vietii pe Pamant.  
Oamenii nu se pot reproduce sexual pe Luna la gravitatie scazuta.  


Colonizarea planetei  Marte e cam imposibila- planeta prafuita, radiatii, temperaturi scazute, sezoane de furtuni cu nisip.  E o planeta prea ostila pentru oameni, chiar si daca ar fi bine echipati, plus ca e departe, la 2 ani distanta. Nu pare deloc fezabil.
Europa si Titan....nici atata, Europa e prea inghetata si posibil sa nu aiba apa sub stratul dens de gheata de sute de km,  Titan mi se pare prea toxic ca sa fie locuibilil, nu mai punem radiatiile de la cele doua planete gigantice Jupiter si Saturn, dar vad ca nimeni nu le ia in considerare.
Colonizarea unor obiecte spatiale  ca Marte, Europa sau Titan  aflate la distante  enorme de Soare e la fel de SF precum colonizarea planetei Venus.  
Omul, oricat de bine echipat ar fi, nu poate rezista pe termen lung intr-un loc cu temperaturi extreme de peste 50 grade C sau sub -50 grade.  

Majoritatea planetelor din sistemele solare descoperite au temperaturi prea extreme si distantele de zeci sau sute de ani lumina nu merita parcurse.

Momentan, am descoperit doar  doua  planete telurice ca fiind locuibile - Gliese 667 Cc, aflata la 23 ani lumina, cu temperaturi de 4-29 grade Celsius,  si  TRAPPIST-1d, aflat la 40 ani lumina, cu temperatura de 9 grade C, cam singurele planete cu temperaturi moderate  apropiate temperaturii de pe Terra.
Dar sunt la 20-40 ani lumina, cu tehnologia actuala si poate cea din urmatoarele secole ne-ar lua sute de mii de ani sa parcurgem distantele alea.
Pana inventam navele Warp care sa atinga un sfert din viteza luminii sau descoperim cum sa deschidem gaurile de vierme, nu avem  nicio solutie decat sa ne acceptam soarta fatidica de a sfarsi aici ca specie pe aceasta roca al carui ecosistem il tot distrugem.  
Cel mult am putea trimite roboti si sonde cu inteligenta artificiala, date despre istoria noastra, mesaje, date......si cam atat.


O alta solutie, dar una cam SF, ar fi sa renuntam de tot la colonizat alte planete si in schimb sa construim in maxim 200 ani  un habitat spatial ca-n filmul Elysium cu gravitatie artificiala,cu  alimentare de apa si oxigen si camp magnetic artificial, cu un mega-reactor de fuziune nucleara sau mini-soare artificial,  cu vegetatia terestra recreata, cu locuinte construite, ca si cum ar fi pe Pamant.
Evident, doar bogatii , inginerii si savantii  vor putea sa traiasca  acolo , dar mai ales bogatii  dupa ce  inaintasii lor au distrus Pamantul secole la randul .
Saracii vor fi lasati in urma pe Pamantul parjolit de efectul de sera, cu resursele epuizate, aerul irespirabil, solul prea erodat ca sa mai fie cultivabil.  
Am vazut modelul asta de habitat in Interstellar, si Elysium, si chiar descrie ceva de tipul asta in Biblie, in Apocalipsa lui Ioan la pasajele despre "Noul Ierusalim" care descrie o cetate cereasca plutitoare.  

Eu cred ca asta e destinul final al speciei Homo Sapiens.  

[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Bernal_sphere_interior.jpg/1280px-Bernal_sphere_interior.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Spacecolony3edit.jpeg/1280px-Spacecolony3edit.jpeg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#102
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Jidinof, sistemul nostru solar este enorm, asa ca de la Mercur la Pluto-Charon ori Sedna ori Nibiru.

La cativa metrii in subsolul tuturor planetelor ori in oceanele lor avem un mediu sigur.

Cu niste mini-reactoare compacte de fisiune cu thorium ne-am putea descurca foarte bine.

Asadar este falsa ideea cum ca umanitatea va ramane doar pe Pamant.

Totul tine de autonomia si robustetea noilor tehnologii.

Totusi mini-reactorul compact de fuziune la rece a hidrogenului ne-ar putea oferi un avantaj absolut in explorarea spatiului, practic am dispune de energie infinita pentru a genera oxigen, pentru a sapa galerii in gheata extraterestra, samd.

Cu privire la Pamant, el are resurse infinite, practic deserturile si oceanele sunt inca nelocuite, idem atolurile si continentele semisubmerse.

View PostVincentiu_1981, on 26 august 2020 - 21:46, said:

Deci in prima faza este necesara introducerea organismelor de la baza lantului trofic din biosfera Pamantului, care sa se inmulteasca cat mai exploziv, invadarea totala nefiind nociva, ba chiar fiind foarte benefica, pentru ca va fi nevoie de obtinerea unei cantitati cat mai mari de materie organica care sa se raspandeasca pe o suprafata cat mai mare din suprafata planetei. Aceasta materie organica va deveni baza pentru toate celelalte specii de plante care sunt cultivate pe Pamant.

Dar considerand, sa zicem, ca nu s-ar gasi nicio planta care ar putea sa creasca si sa se inmulteasca in mod natural in mediul martian, atunci tot ar exista solutii, care ar putea sa vina din partea bioingineriei, prin intermediul unor laboratoare care ar putea sa aiba ca scop crearea unor plante care sa raspunda pozitiv mediului ostil de pe suprafata planetei si care sa se dezvolte si sa se inmulteasca la o rata ridicata.

Solutii se vor gasi pe viitor si s-ar putea ca terraformarea planetei Marte sa se faca mai repede decat am putea sa credem la momentul de fata.

In cativa ani am putea incalzi planeta Marte iar plantele ar putea inverzi planeta, dar asta nu inseamna ca nu ar ramane la fel de ostila pentru animale si oameni pe termen foarte lung.

Edited by Infinitty, 27 August 2020 - 04:30.


#103
Vincentiu_1981

Vincentiu_1981

    Locatie: Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,259
  • Înscris: 02.11.2012

View Postjidinof, on 26 august 2020 - 23:52, said:

Luna  ar fi cam singura colonizabila in urmatoarele secole, fiind si cea mai aproape de noi.
In  10-15 ani, cu un buget  de 20-40 de miliarde de dolari (cat bugetul statiei spatiale internationale) si cred ca s-ar putea construi o mica baza pe acolo cat sa locuiasca vreo 10-12 astronauti la inceput.  
Pana in 2030 exista probabilitate de peste 50-60% sa vedem astronauti trimisi pe Luna sa locuiasca pe termen scurt.  NASA planuieste sa faca un salt major cu programul Artemis, Elon Musk dupa ce-l va trimite pe miliardarul ala japonez pe orbita prin 2024 cu Starship, se va apuca de trimis astronauti sa colonizeze Luna si sa locuiasca acolo ceva mai mult timp, vreme de 6 luni cat timp lumineaza Soarele panourile solare. Chinezii fac si ei eforturi mari pentru a ajunge pe Luna. Nu au tehnologie, dar au ambitie!  
Pana in 2040-2050 ar putea demara un proiect de construire a unei baze lunare sau habitate gonflabile  intr-un crater lunar, ar putea purifica gheata si transforma in apa pentru uz uman si chiar cultivat plante in sere. S-ar putea procura energie si din helium 3 si poate intr-un viitor indepartat ar putea trimite o racheta cu reactor nuclear de fuziune nucleara care sa alimenteze colonia lunara odata ajunsa acolo.  
Daca americanii se tin de treaba, pana in 2069 (la 100 ani de la primul pas facut de Armstrong pe Luna) ar putea cladi prima natiune pe Luna, populata de sute de colonisti.
Doar ca e o problema- Luna n-ar fi cel mai bun loc de refugiu in cazul distrugerii vietii pe Pamant.  
Oamenii nu se pot reproduce sexual pe Luna la gravitatie scazuta.  


Colonizarea planetei  Marte e cam imposibila- planeta prafuita, radiatii, temperaturi scazute, sezoane de furtuni cu nisip.  E o planeta prea ostila pentru oameni, chiar si daca ar fi bine echipati, plus ca e departe, la 2 ani distanta. Nu pare deloc fezabil.
E cam exact invers aici, adica Luna nu se poate terraforma din cauza lipsei totale a unei atmosfere si a masei prea mici care nu genereaza un camp gravitational suficient incat sa poata mentine o atmosfera in jurul ei. Iar pe Luna raditatiile provenite de la Soarele sunt mai puternice decat pe Marte, atata din cauza distantei mai mici fata de Soare, cat si din cauza lipsei oricarei atmosfere.

Pe Luna o zi solara dureaza vreo 30 de zile, nu 6 luni.

Marte e singura care poate fi terraformata cu introducerea formelor de viata in viitorul apropiat de cateva sute de ani.

Dar niste baze umane ar putea fi construite pe Luna, insa fara sa ne gandim la terraformare, ci doar de cercetari/exploatari.

View PostInfinitty, on 27 august 2020 - 04:38, said:

Cu privire la Pamant, el are resurse infinite, practic deserturile si oceanele sunt inca nelocuite, idem atolurile si continentele semisubmerse.

In cativa ani am putea incalzi planeta Marte iar plantele ar putea inverzi planeta, dar asta nu inseamna ca nu ar ramane la fel de ostila pentru animale si oameni pe termen foarte lung.

La momentul de fata in zona ecuatoriala a lui Marte clima este destul de bunicica si daca s-ar rezolva problema atmosferei, ar fi cu totul altceva.

Iar Pamantul nu are deloc resurse infinite, nici nu exista asa ceva. Resursele sunt spre epuizare deja.

Edited by Vincentiu_1981, 27 August 2020 - 11:34.


#104
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Ma refeream la spatiul habitabil, apa si aer, caldura, samd, sa ne gandim la oceane, la pragurile continentelor submerse.
Mangrovele traiesc cu apa sarata, iar cocotierii tolereaza apa sarata.

Ecuatorul martian ar fi propice plantelor probabil in Valley Marinensis si in partea sudica a oceanului boreal unde ar aparea doua oceane, in rest ar ramane desert.

#105
jidinof

jidinof

    New Member

  • Grup: Candidate Members
  • Posts: 22
  • Înscris: 26.08.2020
Eu nici n-am vorbit de terraformizare.  
Am spus doar construit o baza intr-un crater si cam atat.  

Cat despre terraformizat planete.....este science fantasy.
Ca sa terraformizezi o planeta, iti trebuie cateva secole, chiar milenii  de cercetari si dezvoltat sistemul de transportare al materialelor pentru a reduce costurile pentru a trimite roboti si  construi si intretine niste baze pe acolo.  Voi nu va dati seama de costurile, de scara la care ar trebui sa se faca terraformarea, pentru ca presupune sa reactivezi nucleul planetei, activitatea sa geologica,  campul magnetic, sa cresti temperatura ca sa poti permite existenta hidrogenului si oxigenului in forma lichida,  abia apoi ai putea obtine o atmosfera respirabila, clima, si apoi vegetatie.

Ori procesul asta asta poate dura si zeci de MILIOANE DE ANI, oricat de avansati tehnologic am fi, nu vom fi capabili .  

Pe Pamant au trecut sute de milioane de ani  ca sa aiba oceane de apa, atmosfera, camp magnetic  si apoi forme simple de viata.

Nu stiu ce terraformizare si efect de sera ai putea declansa pe Marte cand are nucleul cam mort, activitatea geologica a planetei e moarta,  gravitatia e scazuta, campul magnetic e inexistent.  Cred ca  doar o civilizatie de tip II capabila sa construiasca sfera Dyson in jurul stelei  ar  putea sa terraformizeze planete, iar pana am ajunge acolo ar fi o chestiune de sute de mii de ani, poate mai mult.  

Problema e ca noi ca civilizatie moderna nu prea mai avem timp.

Ecosistemul terestru o sa se duca in 1-2 secole, iar oamenii vor trebui sa gaseasca un refugiu rapid precum  construirea unui habitat spatial cu gravitatie artificiala ca-n ilustratiile alea, ori pur si simplu vor trebui sa-si accepte sfarsitul ca specie.
Cum am spus, Luna  nu e o solutie pe termen lung, iar  pana vom avea capacitatea de a coloniza Marte o sa fie prea tarziu si nici acolo nu prea e fezabil de trait cu furtunile alea de nisip si praful de acolo, fiind un mediu extrem de ostil omului in egala masura cu cel de pe Venus.
Roverele cu greu rezista pe acolo sa nu faca scurtcircuit de la praful martian.


Singurul care ar putea sa terraformizeze si sa incalzeasca Marte ar putea fi Soarele peste  2-3 miliarde de ani cand va deveni gigantica rosie si se va extinde si Marte  se va afla plasat in zona Goldilock  pe cand Pamantul va fi parjolit.  

E posibil ca atunci Marte sa devina unica planeta gazduitoare de viata din sistemul nostru solar.

Edited by Dany_Darke, 27 August 2020 - 22:24.


#106
Vincentiu_1981

Vincentiu_1981

    Locatie: Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,259
  • Înscris: 02.11.2012
Cand o civilizatie ajunge sa utilizeze toata energia unei stele prin construirea unei sfere Dyson in jurul stelei sistemului solar din care face parte, deja atunci nivelul de dezvoltare trehnologica este foarte avansat si terraformarea unei planete devine un lucru foarte usor.

Inainte sa ajungi sa inconjori o stea cu o megastructura sferica care sa capteze intreaga energie, civilizatia respectiva va putea sa faca terraformari peste terraformati in toate planetele sistemului solar la care s-ar preta acest lucru, pentru ca terraformarea este mult mai usor sa se faca comparativ cu construirea unei structuri colosale care necesita resurse uriase si o tehnologie pe masura.

Noi acum ne gandim la terraformari, nu la inconjurat Soarele cu celofan ca sa captam energia. Inconjurarea asta a Soarelui s-ar putea sa nu fie fezabila niciodata si sa ramana doar in teorie, pentru ca este posibil sa descoperim surse de energie pe care sa le captam pur si simplu din nimic si sa nu fie nevoie sa ne invartim in jurul Soarelui pana murim cu construirea prosteasca de sfere fara rost.
A, si dupa aia, cand am izolat Soarele cu o sfera care sa-i capteze energia sa mergam si sa facem acelasi lucru la toate stelele din galaxie, adica sa nu mai vezi nicio stea pe cer, ca au fost toate infasurate in celofan. Asta este o prostie.

Marte normal ca nu mai are un nucleu activ, iar activarea nucleului nu s-ar putea face decat prin niste metode periculoase, cu rezultate incontrolabile si cu incertitudini mult prea mari, deci ar fi o actiune cu efecte imprevizibile.

Restabilirea unui camp magnetic al planetei Marte se poate face prin instalarea unui dispozitiv care sa genereze un camp magnetic suficient de puternic si care sa fie amplasat in punctul Lagrange L1, asa incat sa ramana in permanenta intre Marte si Soare si sa protejeze planeta de vantul solar care imprastie atmosfera.

Sa umblam cu degetul prin fundul planetei ca sa-i activam nucleul este riscant si s-ar putea sa nu iasa nimic.

#107
maccip

maccip

    46 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,216
  • Înscris: 06.01.2007
Noi gandim acum in termeni de energie. Clasele alea de civilizatii de tip 1, 2, 3 etc sunt in termeni de energie, dar elimina din start ipoteza ca pe viitor poate nu energia e lucrul fundamental care defineste inteligenta si potentialul unei civilizatii. Poate informatia, poate altceva nedescoperit inca.
Si mie mi se pare stupida ideea acoperirii unei stele intr-o megastructura.

#108
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Uneori chiar si mintile cele mai luminate gresesc mai tare decat o persoana de rand.

Sferele Dyson fac parte exact din aceasta categorie.

Civilizatiile avansate se detaseaza prin autonomia tehnologica personala precum zeii slujiti de roboti, droizi si automate.

In momentul in care dispui de meta-materiale perfecte si de supraconductori la temperatura camerei, atunci poti dispune de soare sintetic la purtator, de sori la buzunar, fuziunea nucleara la rece devenind o realitate curenta.

Practic se va dispune de energie infinita, iar un sistem planetar are si resurse infinite.

Cu cat vom evolua mai mult vom realiza solutii tot mai inteligente.

Un alt pas major in urcarea la nivelul zeilor este unificarea neurala dintre om si masina, mutarea constiintei si expansiunea ei in mediul digital-electronic-fotonic-cuantic.



Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate