Sfânta Coroană a Ungariei

Nu a zis nimeni ca a fost data de papa aia ii doar o legenda. Coroana asa cum este ea astăzi dateaza probabil de la sfarsitul secolului 12 din timpul regelui Béla al III lea. In timp a primit o puternica simbolistica nici Matia nu sa simtit pe deplin rege pana nu a rascumparat-o de la imparat si sa incoronat cu ea in 1464.

ioana1973, on 28 noiembrie 2019 - 18:09, said:

1. Nici una din cele de sus nu vorbeste despre ducatul lui Gelou.
2. Gesta Hungarorum e despre chestii care s-or intamplat pe la anii 800, cu vreo 400 de ani inaintea diplomei ioanite.

De fapt mai degrabă anul 900, deci 300 de ai în urmă.

Chiar și așa, faptul că Anonymus îi pomenește pe valahi încă înainte de 1200 ca vechi locuitori ai zonei, înseamnă ceva !

Ii pomeneste alaturi de slavi.
Vlahii or sosit in perioada huno-avara, deci inainte de anii 800-900.

Poi aia e, dacă într-adevăr au venit, aia e perioada în care se putea întâmpla, 600-700.

 Morosanul, on 10 noiembrie 2020 - 11:32, said:

Pai, nu e "aia e" pentru ca Transilvania si in General fosta Dacie nu era locuita de o un popor de tip majoriatar care sa adminsitreze tinuturiel.
Erai tot felul da grupori ici si colo, de ramasite ale migratorilor. Unele regiuni erau chiar si de mongoli administrate si de alte popoare.
Chiar si din celebrii trei voievozi, a caror existanta inca nu a fost dovedita, numai unul era vlahi si nici acela nu era conducator numai de vlahi ci si de slavi.
ceilalti doi, unul era bulgar si celalalt khasar.

Cel putin despre Gelou, se presupune ca ar fi stapanit un tinut poate ceva mai mare decat judetul Cluj. Si in rest, cine domnea?
Si inafara de aceisti trei voievozi, pe cine mai cunostem fara speculatii ci cu dovezi in forma de documente?

Aia e cea mai "întunecată" perioadă din Transilvania, adico fără surse scrise și fără un interes de a le scrie.
După 800 apar Bulgarii, care orăcât de vag își extind dominația, mai au ceva control, documente, memorii.

Acum să ne înțelegem, cei 3 voievozi din Gesta au așa o aură legendară, de acolo putem lua înformația de bază, sâmburele, nu toate detaliile, evident.
Sigur e că ungurii păstrau în memorie măcar neamurile pe care le-au găsit acolo, și regiunile - pe baza cărora au și creat regiunile lor - de asta e importantă Gesta.
Nu cum l-a chemat pă unu sau ce rasă a fost.

Edited by Morosanul, 02 December 2020 - 10:17.

Trebuie sa te corectez din nou. In Transilvania nu traiau neamuri. Daca ar fi trait neamuri sau triburi asa cu au fost triburile de piei rosii in SUA, am fi stiut din consemnari
care au fost acestia. Insa nu exista nici o consemnare, ce fel de neamuri traiau, pentru ca nu exista absolut nici o structura.
Dupa 800 nu mai gasim decat ramasite din tot felul de popoare migratoare, dar mai ales bulgari care este cel mai vechi stat in Europa de est si care a stapanit in intregime fosta
Dacie. Apoi, mai gasimi, grupuri de balcanici, slavi, cumani, pecenedi, tatari si vlahi, dar fara o organizatie, fara reguli si legi decat cele primitive bazate pe principiul, care are
gasca mai multa, stapaneste mai mult.

[ https://www.euratlas.net/history/europe/800/800_ganz_Europa.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Poi amu găsim sau nu găsim ?

 WestPoint, on 02 decembrie 2020 - 11:11, said:

Se pare ca uiti ca in romana neam inseamna popor, nu trib.
Imi este frica ca si un ungureste este la fel , intrucat la natiune zic nemzet

Si la 800 en si mai trarliu unguri ca si piele rosii erau oprganizati in triburi .... 7 triburi unguresti din care 6 plebeee (nehre, kara ) si unu nobil, tribul magyar care conducea pe ceilalti .La precarea catre Etelkuz s-au mai alaturat 3 triburi kazare

Si Arpad si gasca sa finctina tot dupa principiul "care are  gasca mai multa, stapaneste mai mult."
.

Dar macar or fost in stare sa-si faca statalitate, adica un regat, recunoscut inca de la 1.000 AD.

 Ghita_Bizonu, on 09 februarie 2021 - 09:33, said:

Neam nu inseamna popor, amice. Inca nu ai priceput de atatia zeci de ani.
Neam, inseamna etnie. Pe cand un popor este suma locuitorilor sau etniilor unui stat. Ca atare poporul roman este suma, la fel ca si natiunea, care poate fii
suma tuturor etniilor cuprinse in cadrul cetateniei.
Astfel, de poporul german sau francez apartin si cetatenii acestor state, de diferite etnii, turci, greci, italieni, romani, polonezi, unguri, marocani, etc...

@Hunor_66
Fara acel stat, respectiv regat fondat in 1000, nici Valahia si nici Moldova nu ar fi fost intemeiata.
Doar prin cele doua marci de paza a granitelor regatului ungar, incredintate vlahilor primiti ca ajutor de catre imparatul bizantin, in vederea alungarii tatarilor,
Basarab cumanul si Dragos, sluijitori ai regatului ungar, a putut fi fondate Valahia si Moldova.
Cum pre bine scrie Horaţiu Damian

Quote

https://manastur.inf...e-veci-stapani/

Edited by WestPoint, 20 February 2021 - 12:06.

 WestPoint, on 20 februarie 2021 - 11:58, said:

Kovacs Bacs, Horatiu Damian este un retardat.

Faptul ca interactionezi cu pagina lui de FB nu te pune intr-o lumina mai favorabila dar aia e treaba matale, Attila.

A-l cita aici pe retardat, insa, e dovada de mare obraznicie.

Edited by Mount_Yerrmom, 20 February 2021 - 13:11.

Horatiu Damian e un individ care scrie lucruri de bun simt, intr-un limbaj simplu. Retardat esti daca nu reusesti sa-l intelegi.

 Morosanul, on 21 octombrie 2020 - 12:20, said:

Anonymous nu-i pomeneste pe valahi ca "vechi" locuitori ai zonei.

„Gesta Hungarorum”: „Ca aceasta tara o locuiesc slavii, bulgarii si blachii, adica pastorii romanilor.

Hai sa vedem ce vrea sa spuna.
Cate minoritati sunt in Romania, sau Comunități etnice în România?
In orice listare indiferent de numarul lor, chiar daca sunt numai doua, oricine va incepe cu numarul mai mare, nu cu numarul mai mic.
Asadar ce avem sau cum avem in statistica din Romania?

Maghiari  1.431.807  1.227.623
Romi  535.140  621.573
Ucraineni  61.098  50.920
Germani  59.764  36.042
etc...

De ce nu se incepe cu
Macedoneni  731  1.264?

Asa si cu Gesta, sunt numiti inatai, slavii, apoi bulgarii, si la urma "blachii, adica pastorii romanilor"
Deci erau mai putini decat slavii si bulgarii. Nicaeri nu scrie ca vlahii ar fi fost poporul majoritar sau dominant.
Menumorut a fost Khasar sau "inima bulgareasca" dupa Gesta. Despre Glad;

Quote

Deci, nici aici vlahii nu joaca rolul principal, ci bulgarii si cumanii.
https://en.wikipedia...wiki/Glad_(duke)

Mai departe in text, aflam ca vlahii sunt "alaturi" de slavi si bulgar.
Faptul ca vlahii sunt "alaturi" si nu bulgarii sau slavii sunt "alaturi" de vlahi, demonstreaza ca vlahii erau in numar mai putin

De altfel, vlahii sunt pomeniti alaturi de slavi sub stapanirea lui Gelu in zona Somesului sau sub conducerea lui Menumorut pe valea Crisurilor.
Totodata, vlahii lupta alaturi de bulgari, dupa cum arata tot Anonymus sub conducerea lui Glad.
https://ro.wikipedia...

Edited by WestPoint, 22 February 2021 - 01:46.

 Mount_Yerrmom, on 20 februarie 2021 - 13:05, said:

Nu stiu de unde ai inventat ca as "interactiona" pe pagina lui, insa speculatiile tale nu intra in zona mea de interes.
"Cum pre bine scrie Horaţiu Damian" gasesti articolul pe Buletin de Mănăştur
A propos de „noi sîntem aici de veci stăpâni”…

Cat despre Horaţiu Damian, este unul dintre clujenii si ardelenii nostri, alaturi de un alt jurnalist, Sabin Gherman, care nu dau doua parale pe nationalismul romanesc si
minciunile istoricilor de tip comunist.

Ca voua nu va place, ca nu intra in mostra de minciuni istorice, la fel ca si Marius Diaconescu, sau Lucian Boia, este clar.
Oricine care nu sustine dacopatia voastra si continuitatea devine imediat inamicul platit de Budapesta, devine un om inzestrat cu diferite epitete din partea unor indivizi,
spalati pe creieri.
Stiu ca doare, dar pe timp ce trece toti mai multi romani cu scaun la cap, se reabiliteaza si se distanteaza de istoria romanilor in forma actuala, pentru ca pe timp ce trece
devine si mai penibila.

Edited by WestPoint, 22 February 2021 - 10:28.

Pe Sabin Gherman chiar in urmaresc pe FB, are pagina oficiala. Si cu vreo 200.000 de urmaritori. Omul zice chestii de bun simt, intr-un mod care starneste interesul.

 WestPoint, on 20 februarie 2021 - 11:58, said:

Noroc că istoria nu se ocupă cu ”ce-ar fi fost dacă n-ar fi fost..”