Originea vietii si Paradoxul lui Fermi

Donald_Duck, on 04 august 2019 - 20:10, said:

stiai ca majoritatea adolescentilor din ziua de azi, nu sunt capabili sa memoreze nr de tel al iubitei, iubitului ?
asta se numeste evolutie ?... eu zic, "nu".
daca scoti banii din ecuatie, 3 sferturi din locuitorii acestei planete vor muri.
asta numesti evolutie ? ... eu zic, "nu".
avem peste 300 de boli, si nr creste continuu, majoritatea asa-zisilor doctori in medicina,
spun ca sunt boli genetice,
asta numesti evolutie ? ... eu zic "nu"
s.a.m.d.
cat priveste corpul uman sunt absolut convins ca Ahile daca ajungea la varsta mea,
avea un corp identic cu al meu.

Edited by benetusseryo, 04 August 2019 - 20:43.

benetusseryo, on 04 august 2019 - 20:35, said:

1.inteleg ca esti tanar, frumos, destept, viteaz, puternic si ca tai beregata unora care nu au ce sa-ti faca, din cauza ca ai pile la hocus-pocus... in fine, in gradina lui.
2.pe timpul lu' nae tineam minte 10-15 nr de telefon, cand imi dadea vreo gagica nr il tineam minte pana-l puteam nota. azi trebuie sa stau un pic pe ganduri ca sa mi-l amintesc pe al meu. nu au nevoie sa memoreze nr alea.
3.doctorii aia au ceva la cap.

darwinel se referea la biologie, de la ahile pana azi sunt vreo 2500 de ani, de la verii nostri patrupezi si pana la noi sunt milioane. dar daca preferi treaba cu lutu si suflarea e ma simplu, pac pac, adam, pac pac, eva...

uite aici evolutie: in urma cu ceva ani omu nu se stergea la cur, dupa aia si-a dat seama ca hocus-pocus i-a facut niste plante si se stergea cu ceva frunze. a fost greu, dar azi avem hartie igienica, sapun, apa calda, japonezii si sudcoreeni au 90% bideuri, d-aia ies si primii la qi ... bine nu toti, cam 45% dintre romani se caca langa gard si se sterg cu ziare, daca le au si p-alea, poate inteleg si unii de pe aici de ce stam cum stam cu evolutia asta prin romanica...

Poate probabilitatea de a forma o singura molecula de proteina din aminoacizii componenti este de 1 la 10^164, dar daca ai un numar mult mai mare de molecule la dispozitie, e cu totul alta treaba. Ganditi-va ca intr-un pahar cu apa sunt vreo 10^24 de molecule si ganditi-va cate molecule s-ar putea forma in tot oceanul...

Donald_Duck, on 04 august 2019 - 21:04, said:

apropos de sters la cur !
cu cat suntem mai "curati", cu atat vom avea mai multe boli.
suna ciudat, nu ?

Edited by benetusseryo, 04 August 2019 - 23:44.

pufonel, on 04 august 2019 - 23:02, said:

Care e treaba, care alta treaba ?
Deci tu ne spui ca intr-un pahar de apa sunt 10^24 molecule de...? In universul vizibil sunt undeva 10^80....10^90 atomi. Cea mai simpla forma de viata, sa luam de exemplu o bacterie, are complexitatea unei navete spatiale. Ai vazut vreodata vreuna aparand la intamplare ?

Probabilitatea ca acea forma simpla de viata sa apara la intamplare, cu toti acei constituenti, proteine, carbohidrati, lipide, adn/arn in acelasi loc, gata sa se autoasambleze si sa dea "scanteia vietii" e un numar urmat de miliarde de zerouri.
Acei constituenti, odata formati, nu stau ca la coada asteptandu-i pe ceilalti. Unii se degradeaza imediat, altii sufera polimerizare, nu stau pe loc, sunt instabile.
Mai intai trebuie sa treci prin probabilitatea deja uriasa ca fiecare din acei constituenti sa apara.
Nu mai face nimeni calcule.

Donald_Duck, on 04 august 2019 - 19:37, said:

E interpretarea autorului scrierilor, nu un tratat de biochimie.Din acea scriere afli ca nu din intamplare a aparut viata si toate vietuioarele de pe pamant.

Donald_Duck, on 04 august 2019 - 20:10, said:

Bautul cafelei nu duce la evolutie ci la autodistrugere. La fel si daca e mare consumator de dulciuri.
Teoria evolutionista era acceptata in urma cu 100-150 ani din lipsa dovezilor stiintifice in ce priveste complexitatea moleculara/celulara. Astazi adera la aceasta teorie doar cei care refuza cu obstinenta sa accepte creationismul.

Donald_Duck, on 04 august 2019 - 21:04, said:

Darwin nu se referea la biologie. El doar vedea un "gogoloi" in loc de celula. El habar n-avea de bilogie ci doar facea observatii din natura.

Si zici ca stersul la cur cu hartie igienica pufoasa te face mai inteligent ? Marii inventatori din secolul trecut nu au stiut de observatia ta.

pufonel, on 04 august 2019 - 23:02, said:

Ceva nu retineti voi, ca pe langa acea complexitate dezarmanta doar a unei singure celule ce trebuia sa apara, mai trebuie luat in calcul modificarile la nivel de gene, dar si conlucrarea genelor care tot in gene trebuie sa fie scris.Deci in corpul uman intr-o singura celula exista informatie pentru formarea intregului corp . . ..  si sunt mii de miliarde de astfel de celule. Si toate acestea unite care apoi genereaza constinta . . .  in creier .
E foarte simplu nu ? Si sa apara din intamplare toate astea ? Daca zici da, inseamna ca nu vezi ansamblul complexitatii. Genele controleaza formarea ochiului, a legaturilor dintre ochi si creier, si mai controleaza interpretarea informatiei primite. Oare cum poate aparea la intamplare asa ceva doar prin modificari genetice ? Nu cumva sansele sunt infime pentru ca ele sa mearga spre directia buna ? Nu ar aparea mult mai multe rateuri tocmai findca sunt la intamplare fara sa le controleze cineva ? Malformatiile genetice sunt considerate ori boli, ori defecte, si nici un caz evolutie. Nici macar nu sunt considerate ca fiind bune. Si mai e o problema. De unde are omul ideea de frumos la aspectul fizic ?

Ce are cafeaua?

pacopaco1967, on 06 august 2019 - 07:59, said:

evident, lumea crede din ce in ce mai putin in vrajitorii, in supranatural, in superstitii, oamenii sunt din ce in ce mai educati.

pacopaco1967, on 06 august 2019 - 07:59, said:

pacopaco1967, on 06 august 2019 - 07:59, said:

sigur, vrajitorie aut nihil! masa si dansul la carciuma din sat, darul inainte de desert, care nu trebuie sa fie nici dulce si nici cu cafea.

pacopaco1967, on 06 august 2019 - 07:59, said:

un dobitoc, daca era vrajitor, da, era altceva.

pacopaco1967, on 06 august 2019 - 07:59, said:

corelam rezultatele exceptionale ale japonezilor si ale sud-coreenilor la testele IQ cu numarul bideurilor din gospodariile lor. vad ca tu negi stergerea la cur...

george_alexandru, on 04 august 2019 - 13:42, said:

Cati micrometrii cubi contine suprafata Pamantului?! Am impresia ca depaseste cu mult numarul acela probabilistic.

Dar aceeasi suprafata la inceputurile sistemului solar pe cand existau oceane extraterestre si atmosfere complexe pe Marte, Venus, Luna, ori chiar si pe Mercur?!

Edited by Infinitty, 07 August 2019 - 12:46.

Kappa17, on 04 august 2019 - 13:23, said:

Există ceva ce se cheamă teorema lui Borel, ce ne spune că cu cât un sistem funcțional e mai complex, cu atâta timpul de (auto)asamblare al lui e mai lung.

De aici derivă ideea că sistemul funcțional viu tinde spre o asemenea complexitate, încât timpul de auto-asamblare ar depăși 10¹⁰⁰ ani, adică ar depăși cu mult vârsta Universului, cea ce duce la contradicție.
Deci, pentru sisteme foarte complexe, cum e și cel al corpului uman și nu numai, e nevoie de un concept de creație.

De unde ai scos cifra?

13-14, on 07 august 2019 - 13:55, said:

Care e probabilitatea ca 75 000 000 000 000 de miliarde de celule, cât are corpul uman, să se combine într-un număr de 13 miliarde de ani ? Probabilitatea e mică.

De fapt, teorema asta are numele complet de teoria maimuței infinite așa cum a fost ea numită de Emil Borel. Aceasta spune că, se ia o maimuță, se așază în fața unei mașini de scris, și se așteaptă ca maimuța să bată la întâmplare opera Hamlet a lui William Shakespeare, ce are 100 000 de cuvinte în limba engleză. În cât timp va face asta maimuța ? De fapt nu e 10¹⁰⁰, ci numărul anilor e mult mai mare.

Astfel, dacă 26 de litere majuscule, 26 de litere minuscule, și 10 cifre, adică 62 de caractere, pot fi combinate la întâmplare pentru a forma 100 000 de cuvinte raționale ale operei Hamlet, într-un timp ce depășește 10¹⁰⁰ ani, atunci care e numărul de ani pentru ca cele circa 75 trilioane de celule ale omului, să se combine pentru a forma...omul ? Numărul de ani e 10^{160 000} de ani, sau cam așa ceva.

Care e posibilitatea ca celulele creatorului sa se combine? Vezi?

13-14, on 07 august 2019 - 15:48, said:

Multi pierdeti ceva din vedere , cind vreti din " start " sa eliminati ceva .
Probabilitatea , intimplarea
Probabil ca trebuie miliarde de ani sa ajungi la combinatia cistigatoare ...
dar daca combinatia a iesit , din intimplare ! , la primele combinatii incercate ?????
...asta asa ca idee , desi eu nu sustin aparitia vietii dintr-o combinatie cistigatoare !

Edited by 3matrix, 07 August 2019 - 16:36.

Eu nu sustin. Intreb cari ani i-au trebuit creatorului sa isi alinieze ceuleke😁

dehuv, on 04 august 2019 - 15:31, said:

Nu e misterios, e ceva normal, procariotele nu au un buget energetic sa le permita evolutia si nici necesitatea de a o face. Rolul lor de promotor al celulelor eucariote este mai mult decat suficient, aia e evolutia lor.

Kappa17, on 04 august 2019 - 13:49, said:

Voiam sa-ti sugerez ca orice abordare statistica in materie de viata este sortita esecului... ele se fac doar pentru a impresiona unii oameni cu cifre... In ceea ce priveste viata ea este direct legata de chimie iar aceasta are reguli clare Aka criterii de selectie.
Ce vreau sa-ti spun e ca probabilitatile enumerate de proteine bla bla sunt deopasite complet de o abordare chimica... amioazicii de baza care se formeaza singuri tin de chimie, in conditii testate acestia iau nastere spontan si e normal, elemente compatibile formeaza lanturi de carboni, hidrogeni si alte componente mai grele cu proprietati bine definite... asta e un criteriu de selectie ! Natura cu asta functioneaza...
Ajungand la proteine... ce sunt ele... nu cumva lanturi de amioacizi conectati, despicati si legati altfel, mai mari si mai bine conectati ? Pai cum poti sa sugerezi ca probabilitatea e mica cand aminoacizii deja exista iar din ei se fac proteine... in momentele primordiale desigur Ele nu se fac de la zero...

Edited by andreic, 07 August 2019 - 19:35.

andreic, on 04 august 2019 - 13:34, said:

Cel mai probabil, detin niste informatii, ascunse alaora care trebuie sa se manifeste, identic, intr-un laborator !

LORELYAN, on 07 august 2019 - 21:21, said:

Nu sunt informatii, pur si simplu anumiti atomi se atrag cu altii in funtie de mediul chimic si proprietatile fiecaruia si se formeaza combinatii.