Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Idei cale de actiune recuperare g...

Intoleranța lactoza- vegan v...

Cine canta? Fragment din melodie...

Tablou sigurante Dacia Sandero 2012
 Baby Reindeer - 2024

Hotii voteaza hoti?!

Camera video masina

Zilele emailului din gospodaria n...
 Best gaming laptop?

Humane (2024)

Recomandare casti 100-150 lei

Schimbare bec far VW Touran 1T3
 Plata impozit PF

Ce parere aveti de viteza/ modul ...

Love Lies Bleeding - 2024

Cum sterg mails din Promotions
 

Completare agent frigorific AC?

- - - - -
  • Please log in to reply
63 replies to this topic

#19
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,149
  • Înscris: 19.09.2005
diferenta de 15 grada la on-off sau dat la maxim ca in rest moduleaza.

buba la vidare e baietii stau prost cu logica si cand deconecteza furtunul de la ventil intra aer prospat in instalatia tocmai vidata.

#20
Ion_de_la_Raion

Ion_de_la_Raion

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,434
  • Înscris: 28.08.2005
15 grade diferenta intre aerul pe care-l inspira din camera si cel pe care-l arunca rece inapoi ? Nu e cam putin ? Eu am 35 grade in camera. Asta inseamna ca doar 20 grade va avea aerul care vine rece ? Asta inseamna ca in veci nu voi putea cobori temperatura sub 25 grade sa zicem.

teknotronik, eu tocmai de acei dorei nu mi-am pus ac pana acum, pentru ca am citit povesti horror pe forumuri, dar nu mai pot. Sint de acord sa platesc din buzunar, dar nici asa nu cred ca vor face treaba, pentru ca nu cred ca doreii au un switch pe care-l activeaza daca le dai mai multi bani. Ei atat stiu, atat pot. In Timisoara poti recomanda o firma buna de instalatori ?

#21
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,149
  • Înscris: 19.09.2005
pe masura ce aerul din camera sa raceste va cobora si temperatura de iesirie.

intrebarea mea e alta, ce temperatura ar trebui sa aiba radiatorul ui?

#22
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008
Colegul Teknotronik a dat cel mai complet raspuns.

Din masuratorile facute de mine la diverse aparate din gama de mijloc, am constatat ca temperatura de iesire din UI este in jurul valori de 10grd.
De curios am masurat acum la al meu. Aparat NordStar de 12.000BTU. In casa 26 grd. Aparat setat pe 22grd. Dupa 10 minute de functionare, termometrul indica 8,9grd. Cum termometrul meu o fi avind o eroare de +/-1grd, as putea spune ca temperature este undeva intre 8-10grd. Nu se stie exact cit.

#23
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,149
  • Înscris: 19.09.2005
inverterele lucreaza altfel, cand ajung in apropiere de temperatura setata incep sa isi reduca puterea...

http://www.airefresc...verterchart.gif

Edited by arg, 17 June 2019 - 13:11.


#24
emyforce1

emyforce1

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 42
  • Înscris: 30.07.2016

 teknotronik, on 17 iunie 2019 - 07:54, said:

Toate aparatele conditionate vin preincarcate in UE cu freonul necesar unei instalatii de 5-6 metri. In manual trebuie sa scrie distanta maxima pentru care vin preincarcate.

In general pentru fiecare metru aditional ar trebui adaugat freon intre 15 si 20 de grame pe metru. Asta este trecut deasemenea in fiecare manual, la unele 15 grame, la altele 20 de grame.

Daca aparatul tau vine cu o preincarcare de 700 de grame, si este calculata pentru o instalatie de 5 metri, iar fabricantul prevede 20 de grame pentru fiecare metru aditional ai avea nevoie de inca 40 de grame de freon. Totusi, diferenta de 40 de grame de freon raportata la cantitatea de 700 de grame nu este atat de mare incat sa afecteze randamentul.
In cazul in care cantitatea din fabrica este de 950-980 de grame cu atat mai putin ara afecta lipsa celor 40 de grame.
Cu toate astea daca fabricantul spune ca trebuie adaugat atunci sa adauge. Putin probabil ca vor veni cu un cantar, cum ar trebui sa o faca, si putin probabil ca vor fi atat de grijulii sa o faca in mod corect fara sa adauge aer in sistem.

De exemplu Fujitsu vine cu preincarcare de freon pentru instalatii de pana la 15 metri.

Referitor la temperatura de iesire din UI, poate varia in functie de factori de ambient interior si exterior.
Pentru a considera un randament cat de cat corect diferenta intre aerul ce intra in UI si cel ce iese din UI ar trebui sa fie de minim 15-16 grade.
Daca UI aspira cu 28 de grade ar trebui sa refuleze cu 12-13 grade. In realitate daca instalatia este corect facuta temperatura de iesire este de intre 5 si10 grade in aceleasi conditii.
Daca temperatura exterioara si interioara urca este normal ca si temperatura de iesire din UI sa urce.

Exista aparate care nu au un randament foarte bun din fabrica dar minim 12 grade intre aspiratie si refulare ar trebui sa existe in conditii normale de temperatura.
Daca diferenta de temperatura este sub aceasta valoare probabil ceva nu este in regula cu aparatul sau cu montajul.

Cel mai mult ar trebui sa te asiguri ca vor face o vidare corecta si la fel de mult ar trebui sa te asiguri ca fac si o proba de etanseizare a circuitului dar asta probabil este aproape de imposibil la cum se instaleaza in Romania si la ce preturi se practica.


Din pacate cu AC in Romania este ca si cu pisica ce nu reuseste sa-si prinda coada si cu cat incearca mai mult cu atat mai putin reuseste.
Adica, cei ce monteaza incaseaza atat de putin incat ofera cat mai putin. Probabil multi din ei, nu toti, o fac si pentru ca atat stiu.
Iar clientii considera ca platesc prea mult pentru ceea ce primesc si vor sa plateasca si mai putin. Majoritatea sunt indreptatiti sa considere asa ceva, mai ales cand citesc pe aici pe cate unu care spune ca i s-a montat aparatul si totul a fost perfect. Au folosit si pompa de vid si nu a durat toata operatia mai mult de o ora.
Imi este greu sa cred ca la 30 de minute de cand au intrat in casa aveau deja UI si UE montate si ciruitul frigorific conectat pentru a lasa macar 15 minute in functiune pompa de vid, si un minim de 15 minute de supraveghere a manometrelor daca tot nu efectueaza proba de etanseizare.

La un montaj de o ora, pompa de vid probabil este conectata, pusa in functiune 1-2 minute, pentru a auzi clientul ca functioneaza si a o vedea, si apoi este desconectata si pe cai cat mai repede la urmatorul client.
Oricum, chiar si asa este mai bine decat sa spuna ca nu este nevoie de vidare ca vine vidat din fabrica aparatul. Posted Image

Multumesc pentru informatiile foarte explicite.
Posted Image
Aceasta este singura fila din manual care specifica ceva de agentul frigorific, dar eu nu am inteles mare lucru.
Acum referitor la temperatura...

Quote

Pentru a considera un randament cat de cat corect diferenta intre aerul ce intra in UI si cel ce iese din UI ar trebui sa fie de minim 15-16 grade.
Daca UI aspira cu 28 de grade ar trebui sa refuleze cu 12-13 grade. In realitate daca instalatia este corect facuta temperatura de iesire este de intre 5 si10 grade in aceleasi conditii.
Aceasta diferenta de 15-16 grade e constata indiferent de temperatura pe care o vreau in camera? Adica, daca eu setez 16 grade din telecomanda aerul va iesi cu aceeasi diferenta de 15-16 grade si daca voi alege 23 grade?

Attached Files


Edited by emyforce1, 17 June 2019 - 17:04.


#25
teknotronik

teknotronik

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 1,585
  • Înscris: 29.11.2008
Tu poti seta ce temperatura vrei din telecomanda, freonul se va evapora in UI la aceeasi temperatura.
Diferenta este ca daca setezi 16 grade aparatul o sa functioneze la putere maxima pana reuseste sa faca 16 grade in incapere.
Daca setezi 26 de grade se va petrece acelasi lucru dar pana vor fi 26 de grade in incapere.

Odata ajuns la temperatura setata o sa vada el ce trebuie sa faca in functie de ce a fost educat de fabricant sa faca, sa reduca puterea la minim sau sa se opreasca.

15-16 grade de diferenta intre aspiratie si refulare nu reprezinta o regula, doar un salt termic bun.
Acceptabil este cum am spus 12 grade.
Sub 12 grade creeaza suspiciuni si iti da motive sa verifici ce se petrece, ai cumparat un aparat de foarte proasta calitate sau ceva trebuie remediat. Sau de cand nu ai mai iesit din casa afara a urcat temperatura la 45-50 de grade si unitatii tale exterioare ii bate soarele in toata scafarlia.
Foarte bun este tot ce este peste 16 grade.
Daca aspira cu 26 si scoate 5-6 grade este mai mult decat bine si in majoritatea aparatelor din zilele noastre se poate intalni acest salt termic.

Totul variaza in functie de calitatea aparatului in primul rand, apoi de calitatea montajului. Alte aspecte, temperatura interioara si exterioara, nivelul de curatenie al filtrelor de la UI si nivelul de curatenie al radiatorului de la UE.
Lamelele radiatorului de la UE nu trebuie sa fie turtite.
Nivelul de uzura al compresorului afecteaza deasemenea randamentul. Nivelul si calitatea uleiului din sistem.
Calitatea si starea izolatiei circuitului frigorific influenteaza foarte tare randamentul.
Viteza ventilatorului UE este un alt aspect demn de luat in considerare.
Electrovalva ce comuta de pe cald pe rece poate fi alt motiv in cazul in care datorita uzurii sau a mizeriei din sistem nu face cursa pana la capat.
Unu sau ambele tuburi frigorifice turtit/turtite la una din curbele traseului dau randamentul peste cap.
Nivelul de freon in sistem.
Sectiunea circuitului frigorific.
Dimensionarea corecta a radiatorului UI si a radiatorului UE.
Placa electronica ce nu modifica in mod corect frecventa compresorului in functie de puterea ceruta sau de datele primite de la elementele de control.
Un senzor banal de temperatura.
O turbina de la UI imbacsita de praf si mizerie, sau cu o lamela rupta sau mai multe.
Un rulment uzat de la ventilatorul UE sau o parte din elice rupta.
Lungimea circuitului frigorific.
Una sau ambele valve de la UE deschisa/deschise insuficient sau inchisa/inchise.

Si era sa uit cel mai important aspect, umezeala in sistem.

Edited by teknotronik, 17 June 2019 - 19:14.


#26
Ion_de_la_Raion

Ion_de_la_Raion

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,434
  • Înscris: 28.08.2005
Teknotronik, tot ce spui tu sint bune si frumoase, dar ce ne facem cu doreii care monteaza cum "stiu ei" ? Poti recomanda firme bune in Timisoara ?

#27
emyforce1

emyforce1

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 42
  • Înscris: 30.07.2016
Teknotronik, multumesc mult pentru post. Abia acum mi-am facut o imagine clara in a intelege cum functioneaza un aer conditionat.

#28
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,149
  • Înscris: 19.09.2005
la 20 grade diferenta va garantez eu ca nu mai sta nimeni in camera aia.

@tek
totusi ar trebui sa spui si in ce conditii.
nu ai cum sa ai aceasi diferenta intre intrare si iesire pe treapta de ventilare maxima si minima.

Edited by arg, 17 June 2019 - 19:39.


#29
teknotronik

teknotronik

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 1,585
  • Înscris: 29.11.2008

 Ion_de_la_Raion, on 17 iunie 2019 - 19:26, said:

Teknotronik, tot ce spui tu sint bune si frumoase, dar ce ne facem cu doreii care monteaza cum "stiu ei" ? Poti recomanda firme bune in Timisoara ?


Nu cunosc nici o firma si nici un montador nici in Timisoara si nici in alt loc din tara.
Este adevarat ce spui ca este greu sa dai de cineva sa monteze in mod corect dupa ce se citeste pe net.
Imi este la fel de greu totusi sa cred ca nu exista si firme care isi fac treaba cum trebuie.
Cum sa dai de ele? Nu stiu.

Ce as face eu?
Nu as monta vara! Vara creste numarul de montaje si probabil se maresc si numarul angajatilor din firme si nu red ca se face o preselectie pe baza unor probe.
Mai mult ca sigur trebuie sa faca si un numar cat mai mare de montaje pe zi echipele pentru a fi rentabili in ochii patronilor si atunci anumite aspecte scapa de sub control inevitabil.

Variatia de temperatura intre aspiratie si refulare de la viteza maxima la minima nu este foarte mare.
Probabil un grad, nu cred sa fie mai mult.

20 de grade de salt termic au marea majoritate a aparatelor de azi in conditii normale de functionare.
Asta inseamna sa aspire 27 si sa refuleze 7, nu este de speriat.

Uite @arg.

In sufragerie, 27,7 grade.
Afara 32,5 grade.
Am pornit aparatul l-am pus la minim, 18 grade si viteza maxima de ventilatie. Temperatura de refulare dupa 5 minute este de 5,2 grade.
Un salt termic de 22,5 grade.

#30
Ion_de_la_Raion

Ion_de_la_Raion

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,434
  • Înscris: 28.08.2005
teknotronik, la 16 mp, dar in jur de 50 mc, 12000 BTU e destul pentru a face 22 grade (de la 33) ? Nu am termopan.

#31
teknotronik

teknotronik

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 1,585
  • Înscris: 29.11.2008
50 de metri cubi la 16 metri, 12000 BTU, vrei 22 de grade de la 33.
Este posibil.
Acum in cat timp nu pot sa-ti spun pentru ca ar trebui sa-mi spui in ce conditii.

Conteaza structura peretilor, gradul de izolatie, numar de ferestre si usi, tipul si suprafata lor, pozitia incaperii din punct de vedere a punctelor cardinale, ce ai deasupra, dedesubt, in laterale, ce nivel de ocupatie, ce uz se da incaperii, ce alte elemente producatoare de caldura exista in incapere, temperatura exterioara.

#32
emyforce1

emyforce1

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 42
  • Înscris: 30.07.2016

Quote

Un salt termic de 22,5 grade.
Teknotronik, de curiozitate, ce AC ai? In conditiile in care un salt de 12 grd e acceptabil, intre 15-16 e bun, 22.5 mi se pare exceptional...Eu, cu un GREE de 12000BTU la 1.500ron si cu un traseu de 7 metri, cam la ce valori ar trebui sa ma astept?!?

#33
teknotronik

teknotronik

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 1,585
  • Înscris: 29.11.2008
Nu are relevanta ce marca este aparatul meu din salon.

Nici faptul ca tu vei monta un Gree.
Traseul de 7 metri nu este mare, este un traseu normal.
Daca aparatul o sa fie montat corect la o temperatura exterioara de 30-35 de grade ar trebui sa ai in jur de 20 de grade aspiratie-refulare.

#34
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,149
  • Înscris: 19.09.2005
eu am gree cu compresor daikin.
la intrare 25 si pe iesire 13 cu traseu de 1.5m
problema e ca cei care l-au montat au fost idioti (superklima).
dupa ce au vidat i-am rugat sa dea drumu la putin freon in stalatie si pe urma sa decupleze firtunul de vacuum de la ventil. dar au decuplat cu instalatia vidata si a intrat aer cu umezeala in traseul frigorific.

Edited by arg, 17 June 2019 - 21:05.


#35
teknotronik

teknotronik

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 1,585
  • Înscris: 29.11.2008
Nu este vorba doar de umezeala @arg.
Umezeala din sistem scade durata de viata a compresorului si poate crea alte probleme de blocaj in circuit.
Aerul este problema in ceea ce priveste randamentul deoarece nu are proprietatile pe care le are freonul.

#36
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,149
  • Înscris: 19.09.2005
stiu.
asta e buba (aer + umezeala).
ar trebui sa fac rost de freon curat, pompa de vacuum, manometre, ulei si cantar.

la un midea montat prin 2008 au purjat si inca merge brici fara interventii.

Edited by arg, 17 June 2019 - 21:19.


Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate