apropo intre ateism agnostic vs ateism negativ este vreo diferenta?

jimi91, on 24 martie 2019 - 20:14, said:

Hm, ia sa vedem daca stii ce e aia orator: "In ancient Rome, the art of speaking in public (Ars Oratoria) was a professional competence especially cultivated by politicians and lawyers."

Deci politicienii si avocatii sunt oratori buni, si ei au intotdeauna intentii bune, da?

Ia sa vedem cateva exemple:

Modern era

Joseph Goebbels (Nazi Propaganda Minister)
Adolf Hitler (Führer of Nazi Germany)
Benito Mussolini
Richard M. Nixon (US Vice-President) - Checkers speech
Leon Trotsky

Edited by EMotanuIO, 24 March 2019 - 20:17.

Cam deraiezi discutia...am spus strict de Hitler ca era un orator bun si un nationalist convins ...E normal ca a avut intentii bune privind imperiul german ...crezi ca a avut intentii "nebune" ? Daca e sa ne gandim, a fost si un tip corect ..promova aria ariana, desi el era brunet cu ochi caprui .

Ca a facut el lucruri rele , se datoreaza unei anume mentalitati , care corespund cu acea perioada ...probabil influentat din tinerete....Daca ne punem intrebarea, daca noi am fi trait acele vremuri, oare noi n-am fi fost nazisti?

heart_of_ice, on 24 martie 2019 - 19:41, said:

Eu am sustinut o idee...si anume, ca toata lumea are intentii bune, dar actiunile fac diferenta ...ca tu stii ce e in sufletul tau cand faci ceva "rau"..asta e doar o scuza

Edited by jimi91, 24 March 2019 - 20:36.

utopium, on 24 martie 2019 - 19:59, said:

uitate la video ala macar,hai ca e comic si foarte adevarat

Ray25tm, on 24 martie 2019 - 16:04, said:

eu sunt ateu.
NU CRED că există nici un fel de zeu.

Ce clarificări sau răspunsuri mai vrei?

utopium, on 24 martie 2019 - 16:19, said:

Greșit.
Ateul nu crede că există dumnezeu. E o mare diferență.

DaculScoril0, on 24 martie 2019 - 21:34, said:

in sf un ateu ,nici eu nu cred ca exista ,dar am aflat singur raspunsul dupa ce am citit mai bine , sunt multe definiti gresite pe internet despre ateism

DaculScoril0, on 24 martie 2019 - 21:34, said:

Nu si in logica (matematica) ... NOT(EXISTS(GOD)) e tot una cu NOT-EXISTS(GOD)

Edited by utopium, 24 March 2019 - 22:49.

DaculScoril0, on 24 martie 2019 - 21:34, said:

utopium, on 24 martie 2019 - 22:46, said:

corect. Și ce legătură are cu ce am zis eu?

DaculScoril0, on 24 martie 2019 - 21:34, said:

utopium, on 24 martie 2019 - 16:19, said:

Diferența aia mare, fiind?
De fapt, nu este nicio diferență din punctul de vedere al logicii matematice. Absolut niciuna. Regula negației în logica matematică sună în felul următor:
[attachment=2212679:Negarea existenței.jpg]

Edited by mario_bril, 25 March 2019 - 11:40.

Discutia se reduce la diferenta dintre  "a sti" si "a crede".
Este adevarat ca in limba romana si conform DEX , ateul este o persoana care neaga existanta unei divinitati. In limba engleza si in interpretarea contemporana a termenului , cuvantul "atheist" este folosit in sensul de  persoana careia ii lipseste credinta in divinitate. Este o diferenta fundamentala intre a nega in mod activ ceva, asa cum se intelege termenul in romana si lipsa a ceva, a credintei din enengleza

Astfel in engleza nu este nici o problema in a defini o persoana  "atheist" adica ii lipseste credinta si in acelasi timp  "agnostic" in sensul ca nu stie cu siguranta daca exista  sau daca exista/inexistenta poate fi determinata.

In romana e mai greu de alaturat cele doua idei deoarece, dupa parerea mea, negarea presupune sa stii ca nu exista.

In cazul meu, nu am certitudinea ca nu exista o divinitate. Asta doarece consider ca certitudinile ce acest tip sunt imposibile. Dar pe de alta parte nu cred ca exista. Imi lipseste credinta in divinitate.
In felul asta intelesul din engleza imi descrie mai bine pozitia.

idaho333, on 25 martie 2019 - 13:10, said:

Ca tot ai zis de lb engleza:
La o dezbatere din 2015 intre 2 atei si 2 crestini, un profesor ateu a recunoscut ca nu poate stii cu siguranta, dar pe baza dovezilor existente el e increzator (a zis "confident" in eng.) ca Dumnezeu nu exista. Si cred ca in felul asta gandesc mai toti ateii astia prolifici, mai ales cei care se angajeaza in dezbateri sau vorbesc impotriva teismului.
Confident, de la latinescul "con fide" = "cu credinta"

Edited by kruger, 25 March 2019 - 15:19.

mario_bril, on 25 martie 2019 - 11:37, said:

hai c-ai dat-o și tu de gard. Ce treabă are aici formula ta?
S-a mai găsit unul mai devreme, cu aceeași logică luată de pe wikipedia.

E vorba însă de două enunțuri diferite, nu doar negarea aceluiași predicat.

DaculScoril0, on 25 martie 2019 - 22:16, said:

Dacă nu îți pasă de logică, desigur că niciuna. Așa poți fi liniștit, să emiți tot felul de aiureli, la care să ai pretenția că sunt adevărate.

kruger, on 25 martie 2019 - 15:18, said:

Cred ca nu exista o divinitate Vs. Nu cred ca exista o divinitate
Diferenta apare in dezbateri cand se pune problema cine trebuie sa demonstreze ceva.

In general modul natural de a  intreba este, "crezi in Dumnezeu?" la care raspund "nu".
Nu am auzit pe cineva in conversatii normale sa intrebe " Crezi ca nu exista Dumnezeu?". E cumva peste mana exprimarea asta.

Edited by idaho333, 26 March 2019 - 12:01.

idaho333, on 25 martie 2019 - 13:10, said:

Faptul ca nu crezi ca exista Dumnezeu se bazeaza pe logica sau pe dorinta?

Edited by blue333, 26 March 2019 - 13:35.

Nu am intalnit argumente sau dovezi care sa ma faca sa cred ca exista o divinitate.
E un fel de scala. De la "nu cred" la "cred". Afirmatie: "Exista divinitatea". Intrebarea naturala este " pe ce te bazezi cand spui asta". Si urmeaza argumente, dovezi de diverse tipuri.

idaho333, on 26 martie 2019 - 13:48, said:

Foarte simplu iti poti verifica credinta ta:exista dovezi ca poate aparea un cod foarte complex (ADN) sau inteligenta  din materie anorganica?

Care credinta?

idaho333, on 26 martie 2019 - 12:00, said:

Nu mi se pare ca pui problema intr-un mod corect, dar nici nu te banuiesc ca o faci intentionat. Dezacordul intre teisti si atei nu e deloc asa pasiv: eu cred, tu nu crezi, asta e situatia.
In general teistii sunt dispretuiti din cauza credintei lor, poti vedea asta usor inclusiv pe forumul asta. A crede in existenta lui Dumnezeu inseamna, as spune pentru majoritatea ateilor, a nu gandi rational si a nu avea habar de stiinta. Un astfel de ateu e mult mai categoric in "credinta negativa" a lui decat ce incerci sa exprimi tu. (and he's also dead wrong)

idaho333, on 26 martie 2019 - 13:48, said:

"Truth is elusive to those who refuse to see it with both eyes wide"  

"Nu ai intalnit" un univers minunat, guvernat de niste legi extraordinare, o planeta plina de organisme vii a caror complexitate depaseste capacitatea de intelegere a omului, deci o creatie absolut minunata in care ai privilegiul (nu dreptul) sa traiesti.
In loc sa recunosti maretia Creatorului, preferi sa crezi ca totul a aparut la intamplare, s-a format prin selectie naturala si cumva a ajuns la starea actuala. Mentalitatea asta e descrisa perfect in scrisoarea pe care Pavel o scria crestinilor din Roma in secolul I

Edited by kruger, 27 March 2019 - 18:51.