Divortul in crestinism

penticostalul, on 20 februarie 2019 - 10:34, said:

Dar de ce se considera asa ca sotul ramane necredincios?
Nu e vorba de crestini vs pagani?
Mai ales ca vorbim de primele comunitati crestine si stim cate probleme de genul adta erau in acea perioada referitor la casatoria intre un crestin si un pagan.

Edited by dan1980_25, 20 February 2019 - 23:50.

dan1980_25, on 20 februarie 2019 - 23:50, said:

Pai daca sotul ramane necredincios, cum sa fie considerat?
E necredincios. Nu are treaba cu Dumnezeu, nu se roaga, nu citeste Biblia, nu merge la biserică. Nimic.
Tu ai vrea sa-l numim credincios?

dan1980_25, on 20 februarie 2019 - 23:50, said:

Era vorba de crestin credincios vs necredincios.

Ai dat un exemplu cel putin ciudat care lasa loc de interpretari.
Ca sa ma lamuresti: ce anume inseamna penrru tine necredincios? Nebotezat? Nepracticant? Care nu crede in Dumnezeu? Altceva?
Ca altfel am inteles ca intr-o familie oarecare de ortodocsi, daca sotia se converteste la penticostali, sotul ramane necredincios.
Mi se pare ca presupui din start ca in afara de penticostali nu poti fi credincios.

Edited by dan1980_25, 21 February 2019 - 10:04.

dan1980_25, on 21 februarie 2019 - 09:52, said:

Am dat un exemplu deloc ciudat si des intalnit.
Daca ai intrebari de clarificare, sunt aici si voi da orice raspuns.

P.S. daca vrei sa ma intrebi in ce biserica pot fi gasiti credinciosii adevarati, mai intai va trebui sa-ti spui tu punctul de vedere.
Asa-i corect.

dan1980_25, on 21 februarie 2019 - 09:52, said:

Mie mi se pare corect ce a spus, desi sunt ortodox si vreau sa raman ortodox. Si nici nu poate fi altfel! Pentru ca, intr-o familie de credinciosi ortodocsi practicanti, nu se poate intampla ca vreunul din soti sa treaca la alta religie. Iar daca unul a trecut la alta religie, este clar ca aceia erau ortodocsi nepracticanti (cel mult intorsi la credinta de putin timp) si, deci, necredinciosi!

dan1980_25, on 20 februarie 2019 - 15:32, said:

Este obligatoriu, dacă nu sunt preoți călugări.

dan1980_25, on 20 februarie 2019 - 16:02, said:

Eu inteleg, dumneata nu intelegi!


1 Corinteni 7:5 Să nu vă lipsiţi unul pe altul de datoria de soţi, decât doar prin bună învoială, pentru un timp, ca să vă îndeletniciţi cu postul şi cu rugăciunea, apoi să vă împreunaţi iarăşi, ca să nu vă ispitească Satana din pricina nestăpânirii voastre.

Dupa cum vezi, Scriptura foloseste termenul ”sa va impreunati”. Adica, in traducere si pe intelesul dumitale (desi poate pricepe si un copil ca ”a se impreuna” vine de la ”a fi  impreuna”), ca sa te impreunezi cu cineva, trebuie sa fii impreuna cu el. Altminteri, daca doar locuiesti in aceeasi casa cu cineva, aceasta nu inseamna ca esti ”impreuna” cu acel om. Deci, sensul expresiei ”necredinciosul vrea sa fie impreuna cu tine” este de ”necredinciosul vrea in continuare sa faca sex cu tine”! Ca, necredinciosul care zice cu gura ca vrea sa fie impreuna cu tine, dar refuza sa-si faca datoria de sot, acela este un mincinos si nu vrea sa fie impreuna, vrea doar sa te chinuie, dandu-te pe mana Satanei!

Edited by Dorel666, 22 February 2019 - 09:40.

Dorele, tu tot dezbati? Vrei sa reinventezi roata? Nimic nu e nou pe lume.

Canonul de la Kiev recunoaste ca motiv de desfacere a casatoriei inclusiv "neindeplinirea datoriei conjugale" (de oricare din soti, nu uita de pacatul lui Malach)  nu numai adulterul, si mai e si nebunia, si abandonarea religiei

Casatoria ca si sexul sau orice altceva se face "prin buna invoiala"

@penticostalul - de aia am subliniat "sa te smintesti" - in traditia ortodoxa inseamna ceva, altceva, ceva diferit de a innebuni, dar nu cred ca ai citit destul cat sa intelegi ce inseamna "sa te smintesti in credinta", si da, daca citesti numai Biblia si ajungi sa crezi ca TU si NUMAI TU intelegi ce scrie acolo si TOTI ceilalti inteleg gresit...

Edited by Oxigen1234, 24 February 2019 - 14:49.

Dorel666, on 22 februarie 2019 - 09:39, said:

Iar prostiile lui Pavel, care si-a bagat nasul unde nu i-a fiert oala, dezbinand in continuare familii, pe cei slabi de inger cum e si cazul de mai sus.
Ce a spus el e valabil in unele situatii, nu in toate. In cazul concret trebuie discernamant pentru a vedea ce verset se aplica, nu e Pavel panaceu. Din pacate a  fost un arogant care de multe ori  s-a intins cu sfaturile mai mult decat era cazul.

Dorel666, on 21 februarie 2019 - 20:43, said:

Stiu ca e degeaba daca iti spun sa incetezi cu prostiile dar totusi o fac!
Necredincios e cel care nu mai crede in Dzeu si care incalca constant cele 10 porunci. Da, pe ala, daca nu vrea sa se indrepte, poti sa il lasi!
Ca altfel te sminteste el pe tine, chiar numai prin faptul de a-i fi complice.

Edited by Kriss77, 24 February 2019 - 14:56.

Oxigen1234, on 24 februarie 2019 - 14:47, said:

Nu stiam despre canonul de la Kiev. Dar desfacerea casatoriei are doua aspecte: divortul si recasatorirea. Despre recasatorire ce spune canonul de la Kiev?

Kriss77, on 24 februarie 2019 - 14:58, said:

Adica Biblia este gresita? Ca de acolo stii ce spune Pavel, nu cred ca ai vorbit personal cu el.

Kriss77, on 24 februarie 2019 - 14:58, said:

Instrumentul meu de masura este Scriptura, nu vorbele dumitale. Deci, ce spune Scriptura ca inseamna ”necredincios”?

Dar desfacerea casatoriei are doua aspecte: divortul si recasatorirea. Despre recasatorire ce spune canonul de la Kiev?

Ti-am mai spus, a patra casatorire e oprita,

Daca dupa 3 tot sunt probleme inseamna ca sunt de alta natura, la tine, nu la partenera, deci nu mai trebuie sa insisti

Oxigen1234, on 25 februarie 2019 - 10:28, said:

https://www.crestino...reia-81903.html

CASATORIA A TREIA
389. -"Cu privire la cei ce se casatoresc a treia oara si acelor ce se casatoresc de mai multe ori, am hotarat acelasi canon. Ca si la cei ce se casatoresc a doua oara, adica pentru cei ce se casatoresc a doua - para, un an, iar altii doi ani. Cei ce se casatoresc a treia oara sunt afurisiti trei ani, ba chiar si patru ani. Aceasta nu se numeste nunta, ci poligamie sau mai curand desfranare, care se pedepseste. De aceea si Domnul a zis Samaritencii care curvise cu cei cinci barbati: "Pe care il ai-acum nu-ti este barbat..." (Ioan 4,18). Cei ce au trecut pesle a doua nunta, nu merita a fi numiti barbati sau sotii". "S-a obisnuit ca cei ce se casatoresc a treia oara sa fie afurisiti pe cinci ani, nu din vreun canon, ci din predania mostenita din vechime. Dar nu trebuie a-i inlatura cu totul de la biserica, ci sa asculte doi sau trei ani, apoi sa stea impreuna cu cei credinciosi in biserica, fara a se impartasi cu sfintele taine si dupa ce vor da dovezi de pocainta, sa fie primiti la impartasanie" st. Vasile 4.
390. -"Pentru a treia nunta, nu avem lege canonica, deci ea nu-i aprobata de lege si astfel, pe aceasta o privim ca pe o intinaciune a bisericii. Dar nu le supunem osandirii publice, fiindca sunt mai de tolerat decat desfraul liber" Sf.Vasile 50.
391. -"Sfintii Parinti, au trecut sub tacere poligamia (nunta a treia) si au socotit-o ca pe o pofta dobitoceasca si straina de vrednicia omului crestin. Noua ni separe ca acest pacat este mai mare decat curvia. Totusi, se cuvine ca acestia sa fie canonisiti (cu ingaduinta) adica, un an sa se tanguie la usa bisericii, trei ani sa stea in genunchi in urma la intrarea in biserica si apoi sa fie primiti" Sf.Vasiie 80.
392. -"Cei ce vor sa faca a treia insurare sa se pocaiasca patru ani si sa faca cate 66 metanii pe zi, case cheama curvie". -PBG, 83.-
393. -"Cine se insoara de patru ori, sa se pocaiasca 8 ani, metanii cate 100 pe zi, unii ca aceia curvesc si, pe Dumnezeu manie" PBG, 83.
394. -"Oamenii cei mai de mult ierta sa se faca cununia de trei ori la un om, iar imparatul Leon inteleptul, (912) se blagoslovi fara de lege si cu a patra muiere, si-l afurisi patriarhul Nicolae, iar imparatul ruga pe patriarh sa-i ierte a patra insurare, iar patriarhul nici cum nu vru sa-l asculte, pentru aceasta mare faradelege nici vru sa-l ierte. Iar, imparatul, daca vazu neintoarcerea sufletului acelui om, cum nu vrea sa-l ierte, rnaniindu-se foarte si urgisindu-se, il scoase din scaunul patriarhicesc si-l goni si puse in locul lui, altul anume Ievtimie Singel, un om bun, imbunatatii si sfintit. Ci insa si acel patriarh Ievtimie pe acel imparat, pe Leon, mult ii aduse aminte si-l invata, si-l dosadi pentru acea fara de lege a patra insurare ce facuse si, nu-l lasa sa porunceasca pe la crestini sa ia cate a patra muiere. Pentru ca zice patriarhul cu alti arhierei, ca este fara de lege nu numai a patra insurare, ci si a treia, cum zice marele Vasile. Pentru aceia si impartire se facu intre biserica si starea impartirii trecu pana la impartirea feciorului lui Leon, anume Constantin Porfiroghenitul si Roman socrul sau. Si atunci facura intocmirea impreunarilor si spune la cati ani de varsta a omului, va lua barbatul muiere si la cati ani sa nu ia" (Tomul unirii a. 6428- 920, Sint. Aten.V, 6-9). ILT, 206.
395. -"Insa, cati sunt de 40 de ani si va lua a treia muiere si copii de nu vor avea, iar pentru jale si dragoste sa faca cuconi, aceia nu se opresc, iar de vor si avea copii, aceia sa fie opriti de a treia nunta sa nu se insoare. Iar, de vor veni la a treia nunta cei ce n-au coconi, atunci sa nu se pricestuiasca cinci ani cu Sfintele Taine. Iar, cand sunt unii de treizeci de ani, macar aiba feciori, macar n-aiba, aceia patru ani sa nu se cuminece. Si iar zice: ca cei ce au trei nunti, care sunt de treizeci de ani de nu vor avea copii, aceia dupa trei ani sa se cuminice, iar de nu, vor avea atuncea la al patrulea an, cum am zis mai sus" ILT, 206.
396. -"Iar pentru a patra nunta, au poruncit cu mintea dimpreuna si cu socoteala si cu judecata dumnezeiescul sobor al sfintilor parinti, ca nici cum acea nunta fara de lege niciodata sa nu se faca, iar, de va indrazni cineva si se va face nebagator de seama, de dumnezeiasca lege si pravila, de va veni porceasca a patra nunta, acela sa fie afurisit si lipsit de toata slujba bisericii si strein de toata iertarea bisericii lui Hristos, pana ce va face despartire deplin de catre acea locuinta si impreunare rea ce s-a facut, de aceea se va desparti si va veni intru pocanie si se va intoarce, primeste-l iar. Canonul lui cum zice dumnezeiescul Pustnic, sa-i fie opt ani sa nu se pricestuiasca si metanii si post si milostenii sa faca, iar de nu se va intoarce, atunci sa fie strein de traiul crestinilor cum ani zis" ILT, 206.
397.-"Nuntile care se fac mai multe de trei, acele nunti nu se cheama, pentru ca sunt ca dobitoacele si fara de lege si spurcate si afara de randul crestinilor. Iar copiii, care se vor naste din a patra nunta poruncesc pravilele sa nu se cheme adevarati tatanilor sai, nici sa-l mosteneasca"'ILT, 206.
398. -"Preotul, care din nestiinta va face slujba cununiei celor opriti a se casatori dupa inrudirea de sange, sau inrudire spirituala, sau a patra casatorie, se cateriseste" Trebnic p. 520

Dorel666, on 24 februarie 2019 - 19:10, said:

Da, in parte probabil ca este daca asta intelegi tu din faptul ca oamenii pot gresi, chiar atunci cand pretind ca vorbesc in numele lui Dumnezeu.

Quote

Instrumentul tau de masura ar trebui sa fie discernamantul, dar cum acela iti lipseste, ia o carte si idolatrizeaz-o,  la fel cum fac sectantii. Ba o mai si interpretezi cu logica formala.

Kriss77, on 25 februarie 2019 - 18:15, said:

Adica Dumnezeu lasa ca un om care se pretinde insuflat de Duhul Sfant sa scrie niste scrisori in care sa creada o lume intreaga despre ele ca sunt venite de la Dumnezeu, dar de fapt sunt de la un om? Maaaaaaaaaaaaaaaaare ti-e necredinta!

Kriss77, on 25 februarie 2019 - 18:15, said:

Adica, din punctul dumitale de vedere, poate exista un bun discernamant la o interpretare, chiar daca este lipsita de logica! Maaaaaaaaaaaaaaaaaare ti-e ratacirea!

Da Dorele, si pentru a te casatori a doua oara trebuie sa ai canon, dar nu e interzis, du-te si cere-l la duhovnic, ca te ajuta

Si la a treia canonul e si mai mare, ani de zile, dar tot nu e interzisa, mai ales daca e vorba de copii mici si oameni tineri ramasi singuri

scopul canonuli de luni de zile sau ani de zile este sa te clarifici tu, in interiorul tau, ce naiba vrei de la viata si cat de serios si hotarat esti, e un test de statornicie

in vremurile de demult oamenii mureau tare devreme de razboaie si boli, si la urmatoarea casatorie majoritatea erau vaduvi, nu divortati, si chiar nu se descurcau singuri

Strabunica a ramas la 19 ani vaduva cu 2 copii (de un an si nou nascut) cand strabunicu' a murit la 20 de ani la Marasesti... alea erau probleme adevarate...

noi azi ne inventam probleme si ne exageram greutatile, si asa de tare ne place sa ne plangem de mila

Edited by Oxigen1234, 26 February 2019 - 10:24.

Oxigen1234, on 26 februarie 2019 - 10:20, said:

Eu consider ca aceste dogme/doctrine/scrieri sunt depasite, daca nu chiar anti-umane. Fiecare fiinta este unica, tot astfel fiecare situatie/relatie e unica. Daca e sa ai noroc in dragoste a patra oara, care este problema, sa renunti la fericire ca asa a zis nu stiu care habotnic semi-salbatic acuma vreo cateva sute sau mii ani, este absurd?! Sunt oameni care si-au sacrificat intreaga viata din cauza unor habotnici, a unor fanatici care isi ghideaza viata dupa niste dogme/doctrine/scrieri, fara sa gandeasca si fara sa se gandeasca la consecinte, din pacate. Astfel de oameni sunt extrem de periculosi pentru bunul mers al societatii.
Insa nu sunt de acord nici cu exagerarea, cu o viata depravata, in numele libertatii.
Cred ca echilibrul spiritual este cheia unei vieti normale, si aspiratia catre o viata morala.
Cam atat!

Edited by heart_of_ice, 26 February 2019 - 11:58.

Oxigen1234, on 26 februarie 2019 - 10:20, said:

Sunt de acord ca trebuie discernamant inainte de a te casatori. De aceea este mai bine sa traiesti cu cineva fara a te casatori si abia cand esti convins ca vrei sa stai o viata cu persoana respectiva si ea la fel, abia atunci sa faci si cununia civila, precum si religioasa. Sau cel mult, daca nu esti hotarat, sa faci doar cununia civila si, daca treburile merg bine, sa o faci apoi si pe cea religioasa.

heart_of_ice, on 26 februarie 2019 - 11:55, said:

Depasite sau nu, prind bine la creier. Pentru ca unii vor sa fie prea sfinti si abia asa se mai trezesc la realitate. Ca nu se face gaura in cer daca traiesti cu cineva fara sa te cununi religios. Si chiar daca esti oprit de la impartasanie, suporti barbateste pana esti sigur ca vrei sa faci pasul cununiei. Ca nu mai este posibil sa intri, azi, in viata de cuplu, direct din virginitate, pentru ca varsta casatoriei a crescut mult peste limita maturizarii sexuale si doar impotentii si frigidele mai pot rezista atat. Dar aceia ce nevoie ar avea sa se casatoreasca!

Edited by Dorel666, 26 February 2019 - 20:10.

Dorel666, on 25 februarie 2019 - 22:59, said:

Exact! Te-ai prins acum, si inca cate a mai permis si permite, dupa cum poti observa in istoria omenirii (crestine).
Pavel a gresit in parte, depinde de tine sa iti dai seama in care parte.

Quote

Nu daca este lipsita de logica, ci daca este lipsita de logica ta omeneasca si imperfecta.
De fapt credinta inseamna sa nu mai crezi in logica omeneasca, iar tu dupa ce o accepti, incerci sa o interpretezi tot prin logica omeneasca, ceea ce e absurd.

Edited by Kriss77, 26 February 2019 - 21:36.