Mindblow: curentul electric nu "curge" prin fire.

orlandobarbulescu, on 07 februarie 2019 - 08:00, said:

Cum sa nu, Edison a inteles foarte bine: curent continuu = afacerea mea, curent alternativ = concurenta.

Bursul, on 07 februarie 2019 - 08:10, said:

cei care au fost atenti la profesori au facut primul pc intr-un garaj.
tinerii din ziua de azi sunt convinsi ca cel mai important in viata este sa stii sa faci bani.
apropos, "mindblow" este aceea ca sensul de deplasare a curentului electric,
este in sens contrar deplasarii electronilor purtatori de sarcina electrica.

editielimitata, on 07 februarie 2019 - 09:26, said:

Adaugă „convențional” adică:
„sensul convențional de deplasare a curentului electric, este in sens contrar deplasarii electronilor purtatori de sarcina electrica”.
Așa e corect!
Citește și aici: http://www.creeaza.c...-sensul-456.php
Sau aici: http://invatelectron...ul-real-de.html

Edited by Mircel, 07 February 2019 - 09:52.

editielimitata, on 07 februarie 2019 - 09:26, said:

Asta ne-a zis-o profa de fizica la liceu.

Totusi chestiile alea prezentate in filmulet sunt pentru fizicieni, cercetatori, pasionati de fizica. E totusi de remarcat ca multi stiu, dar putini pot sa explice fenomenul.

Si daca nu-i vale, cum mai curge ?
Da' la etajele superioare cum urca ?

danyel61, on 07 februarie 2019 - 09:45, said:

Pe scari sau cu liftu. Nu e aria fun insa alte explicatii cam greu sa gasesti.

Bursul, on 07 februarie 2019 - 09:37, said:

Faptul ca sarcina electronuli e negativa si nu pozitiva tine de o chestie istorica. E o conventie, n-ai ce explicatii sa aduci.

Partea cu campurile tine de.. campuri. E clar ca undele se propaga, toata lumea stie si are o intuitie asupra acestui fenomen.

Ce e adeseori ignorat e ca intr-un circuit parcurs de curent electric, mai participa si mediul exterior. Circuitul e o bucla magnetica si intre fire exista capacitate mutuala.
In acel camp magnetic si in acea capacitate mutuala se stocheaza ceva energie.
E practic stocata in camp, adica in jurul circuitelor.

Din pdv electric, la curent continuu, nu conteaza daca firele se duc drept de la baterie la bec sau fac bucle. Pentru ca energia in campul EM e foarte mica.

Dar , daca in drumul spre bec bobinam firul intr-un miliard de spire, situatia se schimba in mod fundamental. O mare parte din energia sistemului se regaseste in campul EM.
Ea poate fi declansata atunci cand se schimba conformatia circuitului. De exemplu, intrerupand circuitul electric, acel miliard de spire va genera un curent autoindus urias, probabil o energie mai mare decat ar putea vreodata vreo baterie sa furnizeze. Va fi o scanteie uriasa.
Vorbim de un miliard de spire. Bateria aia "a fost ajutata" pentru ca acea ipotetica bobina sa fie incarcata cu energie.


De genul asta de distinctie am vorbit asnoapte. Exista o energie stocata in campul din exteriorul unui circuit. Aia e energia care "intra" sau iese din fire.
Dar nu trebuie s-o confundam cu energia data de curgerea purtatorilor de sarcina. In cazul unui ciurcuit simplu de curent continuu, fara miezuri magnetice exotice,fara milioane miliarde de spire, energia stocata in campul din jurul conductorilor e foarte mica.

Edited by maccip, 07 February 2019 - 11:23.

E asa de mica incat este irelevanta in calcule, deci de ce vorbim de ea ? Energia aia incepe sa conteze la frecventa inalta, la bobine etc... nu la distributie electrica.
Asta nu inteleg eu, de ce e nevoie de filozofie cu campuri si alte chestii... cu ce ajuta ? E clar ca tensiunea e forta aplicata electronilor si nu a campurilor... la fel intensitatea este traficul in paralel... si la fel ca electronii chiar curg prin fir, impinsi de pe orbitaluri desigur nu de nebuni...

Edited by andreic, 07 February 2019 - 11:54.

Initiator, erai mai interesenat cand faceai si moderarare. Parac te-ai cam plafonat fara,....
Astea par  subiecte pentru cei care inca n-au suta de postari.....

Edited by myshyk, 07 February 2019 - 17:13.

andreic, on 07 februarie 2019 - 11:41, said:

Electronii au masa, dar energia electrica se transmite constant cu 200 K Km/s prin cupru, fara acceleratie.
Din cauza asta e toata filozofia.

Filozofia se extinde pana la zero point energy, la stabilitatea universului si necesitatea pastrarii echilibrului energetic, de unde rezulta nevoia de generatoare de ZPE care sa compenseze energia extrasa cu ZMP-uri.

Edited by loock, 08 February 2019 - 03:19.

maccip, on 07 februarie 2019 - 02:05, said:

Nu m-am uitat la filmulet dar banui ca dilema vine de la faptul ca electronii si misca incet dar "toti odata" pentru ca cimpul electric e aproape instantaneu (aproximativ viteza luminii).
Dar astea se invata prin liceu.

Nu despre asta era vorba.

OriginalCopy, on 06 februarie 2019 - 22:47, said:

În primul rând trebuie spus că titlul topicului este greșit: "curentul electric nu "curge" prin fire" este o afirmație diferită față de ceea ce susține autorul filmulețului de pe iutub, și anume că energia ar curge de la baterie la rezistor prin spațiul inconjurător iar nu prin fir. În mod evident, curentul electric (i.e. deplasarea ordonată a purtătorilor de sarcină -- de obicei, electronii dintr-un metal) parcurge firele, nu spațiul din jurul acestora.

Intrând în esența argumentului, ceea ce susține personajul din filmuleț este într-adevar cunoscut de fizicieni... însă este de luat cu foarte mare prudență. Întreaga dizertație se bazează pe interpretarea mecanică a vectorului Poynting S = (ExB)/u₀ ca măsură corectă a fluxului de energie electromagnetică într-o anumită regiune din spațiu. În mod evident, o astfel de interpretare este fundamental incorectă.

Să considerăm de exemplu un condesator cu plăci plan paralele, perpendiculare pe axa Ox, încărcat în așa fel încât să producă un câmp electric static uniform E₀ = u_x E₀. Să considerăm că suprapunem peste acest câmp electric static și un câmp magnetic static B₀ = u_y B₀ in lungul axei Oy, produs de un electromagnet sau de un magnet permanent. Dacă ne vine în minte să calculăm vectorul Poynting utilizând formula dată mai sus, obținem S = u_z E₀ B₀, ceea ce ar însemna că avem de-a face cu o imensă scurgere de energie în lungul axei Oz... în condițiile în care totul este riguros static. Rezultatul este absurd.
Să considerăm și o undă electromagnetică plană ce se propagă în sensul pozitiv al axei Oz, polarizată după Ox, caracterizată de un câmp electric E_r (<< E₀) și de o inducție magnetică B_r = E_r/c. Câmpurile totale din acea regiune din spațiu sunt evident suma algebrică a câmpurilor menționate: E_t = E₀ + E_r = u_x (E₀ + E_r) , B_t = B₀ + B_r = u_y (B₀ + B_r). Efectuând din nou produsul vectorial în mod mecanic, obținem S = u_z/u0 (E₀ B₀ + E₀ B_r + E_r B₀ + E_r B_r), formă în care devine evident că singurul termen din paranteză cu semnificație fizică de flux de energie radiantă este ultimul. Așadar vectorul Poynting are semnificație corectă de flux energetic doar dacă cele două câmpuri considerate sunt variabile, aparțin unei unde electromagnetice și se generează reciproc.
În cazul circuitului prezentat în filmuleț, câmpurile E și B nu variaza semnificativ în timp în cursul funcționării (presupunem de bun simț că bateria nu se descarcă complet într-un timp comparabil cu raspunsul de timp al circuitului). Deci avem un tipic caz static în care produsul vectorial al valorilor celor două câmpuri este lipsit de semnificația fizică de flux (a nu se confunda staticitatea câmpurilor cu mișcarea purtătorilor de sarcină din conductor).
Pe de altă parte, sunt neplăcut impresionat de ignorarea unui aspect esențial: electronii din fir se deplasează urmând liniile de câmp electric (cele mai multe interne firului) și parcurg o diferență de potențial. Există deci un transfer permanent de energie de la câmpul intern conductorului la electronii acestuia, transfer ce se petrece în tot cuprinsul firului și rezistenței de sarcină. În mod impardonabil, nimeni nu menționează acest aspect evident; energia se transfera în mod efectiv prin întreținerea câmpului electric intern circuitului în pofida electronilor ce parcurg diferența de potențial (și apoi disipă energia suplimentară prin ciocniri inelastice) și extrag astfel energie din câmpul intern firului și rezistenței.
Morala discuției este că se găsesc multe chestii pe iutub însă pentru selectarea corectă a informației pertinente este nevoie de o înțelegere mai adâncă a situațiilor fizice prezentate.