Frigider din congelator pentru off-grideri

dan1980_25, on 08 septembrie 2018 - 16:57, said:

cetatenii lumii capitaliste muncesc (uneori pana la moarte)  ptr energie ! ...
1 kWh de energie electrica, 1 m3 de gaz metan, 1 litru de motorina,
1 kg de zahar, etc....

marius_vfp, on 08 septembrie 2018 - 21:56, said:

Mi-a zis ca nu e simplu, din cauza ca lungimea serpentinei condensatorului e calculata pentru a disipa energia termica in aerul ambiant, si ca daca o inserez partial in apa trebuie sa modificam cantitatea de refrigerant; lucru care e intrucatva la mintea cocosului (stiam de asta); si de asemenea mai stiu ca ar functiona corect doar intr-un interval restrans de temperaturi ale apei, de aceea am propus schimbatorul in contracurent. Si intr-adevar, "boilerul" ar trebui sa fie suficient de m are pentru ca in schimbator apa sa nu-si modifice prea mult temperatura in timp. Acu, un pic de temotehnica mai stiu si eu; dracul nu e chiar negru, dar nu e nnici roz-bombon. Trebuie rezerva la serpentina lasata in aer liber, dupa schimbator, sa faca treaba asa cum o face initial la orice frigider, in aer, daca apa din schimbator devine prea calda. Practic trebusoara implica taierea serpentinei imediat dupa compresor, introducerea portiunii suplimentare cu schimbatorul, si apoi intr-adevar introducerea de refrigerant suplimentar.
Nu mai ma agit din cauza ca mai am destul de putin timp de stat la bloc; "dincolo", adica la casa, toate sistemele vor fi cu totul altfel...

dexterash, on 09 septembrie 2018 - 06:59, said:

Daca ai fi downloadat acel pdf nu ai mai fi pus aceasta intrebare. Dar mdeh... Probabil nici macar acest topic nu l-ai citit, cu toate ca nu iti lua decat vreo 4 -5 minute din timpul tau atat de pretios; altfel, din nou zic, nu ai mai fi pus aceasta intrebare.

rosix, on 09 septembrie 2018 - 07:00, said:

Well, nu e doar un experiment teoretic, chiar functioneaza. Dar daca ai deja curent de la Electrica, nu este neaparat o chestie rentabila; cum zicea si un coleg mai sus, economiseste 7 lei pe luna; de fapt vreo 10, ceea ce e totusi destul de putin. Se amortizeaza pe sine insusi in vreo 7 ani, sau hai sa zicem 5 daca trendul scumpirilor la energie continua.
Insa cand vei vrea sa-ti schimbi frigiderul din cine stie ce cauza, asta e intr-adevar o solutie. Daca n-ai multi copii...ca atunci spatiul nu prea ajunge.

rosix, on 09 septembrie 2018 - 07:00, said:

In privinta asta sunt in dezacord cu tine; chiar daca intr-adevar un schimbator de caldura rudimentar nu va avea un transfer termic prea grozav, totusi energia e energie; sunt zilnic macar 1.5, poate 2 kWh de captat de la un frigider obisnuit. Nu de la congelatorul din acest topic, caci acesta nu are condensatorul aparent ci e sub pereti, si energia pe care o transfera e de trei ori mai mica (de aceea am si facut topicul asta).

Pentru rosix: cum am spus, e provizoriu, asa ca nu va asteptati la ceva frumos si "neat arranged".
 IMG_20180909_071212.jpg   121.5K   61 downloads  IMG_20180909_071220.jpg   121.72K   62 downloads  IMG_20180909_071234.jpg   123.84K   59 downloads  IMG_20180909_071249.jpg   123.52K   58 downloads

addysoftware, on 08 septembrie 2018 - 18:09, said:

Da, este trifazic, numai ca este in curent continuu si nu alternativ. La fel si la AC-uri de tip inverter.

hei, trifazic in continuu nu are sens. Vrei sa zici ca converteste 220 in c.c. si apoi in a.c. trifazic.

Ady,mai toate generatoarele de energie electrica trifazice, de sunt motoare sincrone cu magneti permanenti  ! ...
doar ca in functia de generator scot AC ! ...
motorul sincron trifazic, DC, are consum de "pico" mult mai mic decat cel AC ! ...
de aici vine economia de energie ! ...
in cifre ar fi : trifazic AC : absoarbe in start, 7-10 ori curentul nominal !
trifazic DC : 2-5 ori curentul nominal ! ...
imi amintesc cum cautam pe vremuri la fier vechi motoare sincrone cu magneti permanenti
cu busola in mana ! ...

Edited by realduc, 09 September 2018 - 10:12.

addysoftware, on 09 septembrie 2018 - 09:56, said:

Compresorul este alimenta cu 3 fire, iar daca masori tensiunea dintre fire ( 2 fire oarecare), ai cam 380V cc

(nu stiu cum se numeste "trifazicul" asta in curent continuu si deaia am zis ca-i trfazic. )

Edited by florin71_skoda, 09 September 2018 - 10:33.

addysoftware, on 08 septembrie 2018 - 21:31, said:

Un frigider LG GC 3995, full no frost (cu convectie fortata si pe vaporizator si pe condensator), la utilizare normala, mi-a consumat 1.8 kWh / 24 h.
Consuma cam 130 W in functionare, deci a insumat un timp de functionare de aprox. 14 din 24 ore.

florin71_skoda, on 09 septembrie 2018 - 10:10, said:

c.c.??? Sa insemne ca chopperul e in motor? E cam aiurea. Poate-mi pica vreunul o data pe mana, sa vad ce si cum

kolfleading, on 09 septembrie 2018 - 10:25, said:

Enorm. Eu am masurat in ultimii ani vreo trei frigidere obisnuite ieftine (nu no-frost draci-laci) si toata papau intre 600 si 900Wh pe zi. De aia le-am folosit ca termen de comparatie. Al meu de acasa (combina frigorifica cu congelatorul sus) are un singur compresor, de 65 sau 85W; nu mai tin minte bine.

@realduc: nu prea se intelege tot ce vrei sa spui; o parte da, o parte nu...

Mai jos consumul la combina mea A+++, Sus frigider, jos congelator, inverter. Sunt  varfurile de pe grafic de aprox 50W.

Mă interesează Așa ceva, dacă tot voi folosi toată viața sistemul off-grid de 48Vdc, atunci consumul direct din acumulatori, fără alte conversii și invertoare inutile, este cel mai mare beneficiu !

I very agree Viorele, desigur; totusi exista un inconvenient: costul. Aceste compresoare dedicate sunt deosebit de scumpe fata de cele clasice, la 220V. Eu o sa ma strofoc un pic la iarna sa "generez" un miniinvertor dedicat pentru frigider. Adicatelea o chestie micutza, cu puterea medie de sub 100W, dar capabila sa porneasca compresorul (care papa la pornire pentru o jumatate de secunda 500-1000W. Poate ca va iesi suficient de ieftin pentru a reprezenta o solutie demna de luat in seama pentru multi dintre noi, si cu randament sper bun.

addysoftware, on 09 septembrie 2018 - 11:07, said:

Nu stiu sa-ti spun exact cum functioneaza, deoarece nu ma pricep suficient la electronica si motoare, ca sa pot da explicatii reale.

Daca cauti pe net "povesti" legate de AC-uri inverter, ai sa vezi ca aprope peste tot se spune ca UE este dotata cu ventilator DC si compresor DC Inverter.

Luna trecuta m-am dus sa vad de ce nu merge un AC si am costatat ca hiba era la UE, mai exact la placa electronica a UE (la AC-urile inverter si UE are placa electronica). Am vazut ca ventilatorul mergea in DC, da nu stiu exact la ce tensiune, ca nu a pornit niciodata, insa banuiesc ca la 12V si ca la el mergeau mai multe fire, de unde am dedus ca si asta turatia controlata. Alimentarea cu 230Vca era redreasata si dupaia "prelucrata" in diverse tensiuni. Undeva pe placa aveam 380V cc , tensiune cu care se alimenta un integrat final, care controla motorul. Erau ceva diace/triace si un traf auxiliar, montat undeva aiurea prin carcasa, cu care se facea ridicarea de tensiune (da nu stiu exact cum, ca nu ma pricep). Pe urma din cite-mi aduce eu aminte, intre firele motorului existau 2 condensatori electrolitici foarte mari (nu stiu valoarea). Asa ca acolo ar fi trebuit sa am 380Vcc. Insa nu stiu exact ce si cum, pentru ca pe firele compresorului nu-mi ajungea tensiunea. Am banuit ca-i dus finalul. Mai departe nu stiu ce sa zic. Poate ca totusi compresorul nu este "trifazic" ca este + / 0 / - (ca aveam aia 2 condensatori). Habr nu am.

Am facut ceva poze, insa din pacate nu le mai gasesc.

Edited by florin71_skoda, 09 September 2018 - 11:57.

Ced ca cel mai bine ar fi modificarea unui compresor prin rebobinarea motorului la 48v trifazat si pentru actionare la 48v Controller  Brushless de biciclete electrice.

florin71_skoda, on 09 septembrie 2018 - 11:56, said:

Probabil ca asa este. Si atunci chopparea se face in motor.. mai are el niste mosfeti pe-acolo. Cam in genul motoarelor de 12V de la computere.

zut1, on 09 septembrie 2018 - 12:20, said:

Mie mi se pare mult mai usor sa fac un invertor decat sa rebobinez un motor. Deh... Adica a doua optiune imi e mai mult decat "peste mana", imi e aproximativ imposibila. Chestiune de specializare...

Un controler de motor controlat in frecventa (Variable Frequency Drive) elimine "surge"-ul la pornire chiar si in sarcina. Cele mai multe echipamente cu inverter lucreaza in acest mod. Mai are avantajul ca exista PFC (power factor correction) si nu in ultimul rand turatia variabila care chiar si la un compresor are avantaje majore, puterea lui fiind controlata in functie de necesar. Astfel de ex la un congelator sau AC odata ajunsa temperatura la regimul dorit, compresorul poate lucra chiar si la un sfert din puterea totala.

Sunt destul de multe tehnologii care ridica randamentul acestor circuite suficient de mult ca pierderile ramase sa devina nesemnificative in comparatie cu avantajele. In plus exista niste legi ale fizicii pe care nu prea le putem depasi, asa ca nu prea ai cum sa racesti un "ladoi" de 215 litri fara o anumita putere consumata. In ce ma priveste, faptul ca la combina mea se intampla acest lucru cu doar 50W (chiar mai putin uneori) ma face sa cred ca s-a obtinut cam tot ce se poate, chiar si cu pierderile conversiei de la 220V.  In esenta nici macar caldura pe care noi o consideram pierdere, nu este chiar risipa (decat poate vara). Iarna contribuie la incalzirea spatiului desi ca aport este total neglijabila.

In ce ma priveste nu vad nici un avantaj alimentand in CC de la 48V. Este doar o chestiune teoretica si eventualul avantaj de 2-3% dispare rapid prin dimesnionare cablurilor, pierderile la curenti mai mari, etc. Asta fara nici un fel de electronica implicata pe partea de control al motorului. Adica porneste si merge la maxim pana decupleaza termostatul.  Suma tuturor pornirilor, pierderile inductive, etc pot fi relativ usor compensate de un VFD care merge 95% din timp la 50% din putere optimizand la maxim energia "pompata" in motor, doar compensand pierderile de temperatura din frigider.

Cu alte cuvinte, luati scule bune, de tip inverter, cat mai eficiente si daca discutam de frigidere/congelatoare, sa fie cat mai pline . Asta ajuta mult la rendamentul general.

UlrichVans, on 09 septembrie 2018 - 06:53, said:

Ulrich tata daca un sfert din consumatorii casnici ar spune "mi se rupe de electrica"  datele din ecuatie ar fi altele . Figiderele acu decenii functionau pe gaz metan acolo unde inca nu ajunsese curentul sunt sigur ca mai sunt si acum , nu am zis ca trebuiesc produse in tara , atunci cand apare pe piata un produs nou competitiv mai economic restul produselor similare dispar gen frigiderele pe gaz sau automobilele electrice (daca nu stiai automobilele electrice au fost inaintea celor pe carburantii fosili, ) dar se pare ca lumea se desteapta uneori si ne dam iarasi pe ideile vechi cu tehnologi noi ,  stiai ca sunt motoare "mecanice"cu ardere externa  capabile sa functioneze in spatiu , oamenii in ziua de azi sunt mofturosi dar ar trebui sa caute solutii sa fie cat mai independenti , imagineazati doar daca pica o linie de inalta tensijne cu totul , la mine in zona vaslui intre barlad si husi acu 2 ani a cazut o linie cu tot cu stalpi cu totu, circa 1 luna nimeni nu a avut curent , au fost paralizate  cel putin 1000 de persoane in cateva sate , toate generatoarele de curent indiferent de culoare si marime  din dedeman vaslui s-au dat ca painea calda , din zonele vaslui bacau iasi au disparut efectiv toate generatoarele , oamenilor li sa stricat mancarea prin congelatoare , la birturile din sate nu aveau la ce tine salamurile prin frigidere , a fost jale , si asta inca nu a fost nimic imagineazati sa cada energia de adevaratelea , atunci ne uitam in urma la bunicii bunicilor nostri cum conservau mancarea . Poate nu v-am plictisit sper.

addysoftware, on 09 septembrie 2018 - 08:59, said:

Da.. multam pentru poze...  Apa se incalzeste mult mai elegant si mai rentabil in orice forma de rezervor exterior, vopsit in culori inchise si plasat in soare.
Proiectul cu congelatorul posibil sa-l incerc undeva la tara - am mai mult spatiu sa ma desfasor acolo.

rosix, on 09 septembrie 2018 - 17:06, said:

Absolut, cu conditia sa ai acces la soare. Asta insa era un proiect pentru cei ca mine, care stau pe partea de nord a blocului...