Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Tomate in ghiveci la curte?

Idei cale de actiune recuperare g...

Intoleranța lactoza- vegan v...

Tobe acustice insonorizare in blo...
 Cine canta? Fragment din melodie...

Tablou sigurante Dacia Sandero 2012

Baby Reindeer - 2024

Hotii voteaza hoti?!
 Camera video masina

Zilele emailului din gospodaria n...

Best gaming laptop?

Humane (2024)
 Recomandare casti 100-150 lei

Schimbare bec far VW Touran 1T3

Plata impozit PF

Ce parere aveti de viteza/ modul ...
 

De ce a pierdut Romania Cadrilaterul dupa cel de-al doilea razboi mondial ?

* * * - - 2 votes
  • Please log in to reply
34 replies to this topic

#19
Dormi_Hete

Dormi_Hete

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,738
  • Înscris: 15.03.2018

 Kokoshmare, on 15 iulie 2018 - 22:12, said:


In 1940 nu aveam prea multe de făcut și în în tot cursul anului respectiv s-a făcut transferul de populație astfel încât au mai rămas foarte putini romani acolo sau bulgari dincoace. Zona nici atunci dar nici acum nu e vreo bogăție, e slab populata și având pana de curând și probleme cu apa potabila. Dar nu e problema, banul dictează iar în momentul asta se vorbește românește acolo mai mult decât și-ar fi imaginat orice mega naționalist roman.

In 1940 inteleg, dar in 1945? A pus Romania in discutie anularea tratatului de la Craiova?

#20
bcoriolan

bcoriolan

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 311
  • Înscris: 11.06.2004

 Aldulescu, on 15 iulie 2018 - 17:49, said:

In Bulgaria e spaima mare si acum ca noi vrem sa le luam iarasi Cadrilaterul...
Voi astia care sunteti "mari" doar la POMENI( precum CADRILATERUL) sunteti un zero barat la trecut istoric. Nu-i persiflati pe "bulgaroi", ca nu-i ajungeti nici pe ei, nici pe sarbi, albanezi.  De la care ati "imprumutat" inclusiv folclorul( Sarba olteneasca= sarba balcanica) asa cum zicea si George Enescu prin interbelic.

 Kokoshmare, on 15 iulie 2018 - 22:12, said:

..... iar în momentul asta se vorbește românește acolo mai mult decât și-ar fi imaginat orice mega naționalist roman.
Si bulgarii, si ungurii, si croatii, stiu sa faca turism. Doar la romani litoralul este o hazna ....

#21
Sucre-Bolivar

Sucre-Bolivar

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,652
  • Înscris: 06.09.2017
Dormi Hete@ nu avea nici un sens sa mai aducă problema pe tapet , bulgarii aveau relații mult mai bune cu Urss.

#22
Dormi_Hete

Dormi_Hete

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,738
  • Înscris: 15.03.2018
Asta arata ce diplomatie de rahat a avut Romania. Deci bulgarii n-au tras un foc de arma in al doilea razboi si s-au ales cu sudul dobrogei. Bulgarii n-au tras un foc de arma si s-au ales cu teritorii luate de la alte state. Noi am luptat ca prostii pana la stalingrad ca sa recuperam basarabia ,iar apoi ne-am aliat cu rusii si am luptat pana in tatra ca sa obtinem ardealul de nord.

#23
romanasu

romanasu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,204
  • Înscris: 26.05.2005
Si eu ma intrebam acelasi lucru; dar e greu sa gasesti articole, documente despre tema asta.
O fi cerut Romania Bulgariei (sau Rusiei) anularea tratatului?
Sau poate diplomatii au luptat pentru Transilvania si au ignorat Cadrilaterul.
Sau ne-a santajat Stalin: vreti Ardealul, atunci stati cuminti cu Cadrilaterul.
Sau, conducatorii romani au preferat sa lase granita asa cum era, cu putini bulgari la noi, ca sa avem relatii prietenoase cu bulgarii.

#24
Sucre-Bolivar

Sucre-Bolivar

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,652
  • Înscris: 06.09.2017

 Dormi_Hete, on 16 iulie 2018 - 10:54, said:

Asta arata ce diplomatie de rahat a avut Romania. Deci bulgarii n-au tras un foc de arma in al doilea razboi si s-au ales cu sudul dobrogei. Bulgarii n-au tras un foc de arma si s-au ales cu teritorii luate de la alte state. Noi am luptat ca prostii pana la stalingrad ca sa recuperam basarabia ,iar apoi ne-am aliat cu rusii si am luptat pana in tatra ca sa obtinem ardealul de nord.

Da. Antonescu nu era vreun diplomat de geniu. El a vrut să meargă mai departe , deși germanii aveau nevoie doar de petrolul românesc.

#25
LunaCrystal

LunaCrystal

    Clubbing is life!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,529
  • Înscris: 20.10.2006

 Aldulescu, on 15 iulie 2018 - 17:49, said:

In Bulgaria e spaima mare si acum ca noi vrem sa le luam iarasi Cadrilaterul...
Eu zic sa stea linistiti, suntem suficient de inapoiati, saraci si lasi incat sa nu il putem lua nici daca il dau ei noua de bunavoie.

 Dormi_Hete, on 16 iulie 2018 - 10:54, said:

Asta arata ce diplomatie de rahat a avut Romania. Deci bulgarii n-au tras un foc de arma in al doilea razboi si s-au ales cu sudul dobrogei. Bulgarii n-au tras un foc de arma si s-au ales cu teritorii luate de la alte state. Noi am luptat ca prostii pana la stalingrad ca sa recuperam basarabia ,iar apoi ne-am aliat cu rusii si am luptat pana in tatra ca sa obtinem ardealul de nord.
Subscriu. Voluntar Romania a dat degeaba teritoriile, puteam linistiti si sa nici nu avem armata ca tot cam aia era. Asa am ajuns si tradatori, aliati cu cei mai mari criminali din lume.

#26
adicontakt

adicontakt

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,201
  • Înscris: 24.08.2007

 LunaCrystal, on 16 iulie 2018 - 16:19, said:

, aliati cu cei mai mari criminali din lume.
Adica cu rusii, nu?

#27
LunaCrystal

LunaCrystal

    Clubbing is life!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,529
  • Înscris: 20.10.2006
In primul rand cu hitleristii, apoi si cu stalinistii. Unii mai rai ca altii.

Edited by LunaCrystal, 16 July 2018 - 19:30.


#28
Kokoshmare

Kokoshmare

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,082
  • Înscris: 20.12.2007
Ba voi sunteți pe bune ?! În 1945 România avea statutul de tara învinsă, statut consfintit de tratatul de pace de la Paris. Nu ne comparam cu influenta bulgarilor care deși tehnic la același nivel aveau un guvern condus de Gheorghi Dimitrov. Vedeți cine a fost asta înainte sa va puneți întrebări despre anularea tratatului de la Craiova. Și vedeți Întâlniri cu Stalin de Milovan Djilas unde se vede cum era sa pierdem din Banat pana la Reșița doar printr-un schimb de cuvinte.
Si DormiHete zi profului ăluia de istorie ca e un bou. Eventual dă-mi numele lui ca să i-o spun personal asa ca între colegi.

#29
Alexandru H.

Alexandru H.

    Parakoimōmenos

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,209
  • Înscris: 03.03.2007

 Dormi_Hete, on 16 iulie 2018 - 10:54, said:

Asta arata ce diplomatie de rahat a avut Romania. Deci bulgarii n-au tras un foc de arma in al doilea razboi si s-au ales cu sudul dobrogei. Bulgarii n-au tras un foc de arma si s-au ales cu teritorii luate de la alte state. Noi am luptat ca prostii pana la stalingrad ca sa recuperam basarabia ,iar apoi ne-am aliat cu rusii si am luptat pana in tatra ca sa obtinem ardealul de nord.

Bulgarii si-au luat inapoi teritoriile.Cadrilaterul in epoca interbelica era camp de razboi. Majoritatea populatiei era ostila, pe frontiera fusesera instalati colonisti romani saraci, ce aveau ca misiune sa romanizeze teritoriul lucrand 2,3 hectare de pamant fiecare. Bulgarii, de cealalta parte, facusera niste grupuri de comitagii, antrenate pe terenuri de instructie, ce atacau noaptea gospodariile colonistilor romani. Pentru granicerii romani era cea mai periculoasa frontiera - puteai fi atacat fie de comitagiii bulgari, fie de contrabandisti (ca tot pe acolo se strecurau astia). Ce sa mai spunem dupa 1940, cand se produce transferul de populatie?

Oricum, nu vad problema. Treci prin zona linistit, e ca si cum ar fi a ta: se vorbeste romaneste si la Kavarna, si la Balcic; granita e o formalitate, drumurile sunt la fel de proaste ca in Romania...

#30
Mamutul

Mamutul

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 324
  • Înscris: 30.11.2009
Granita de sud ideala pentru Romania din punct de vedere geopolitic nu ar fi fost Dunarea ci muntii Balcani(Stara Planina). Ar fi fost mai usor de aparat, ar fi marit teritoriul agricol iar Dunarea ar fi devenit fluviu intern, ce ar fi dus la dezvoltarea comertului.

Edited by Mamutul, 17 July 2018 - 20:32.


#31
tabek

tabek

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 937
  • Înscris: 22.07.2007
Asa este, iar granita de nord trebuia sa fie la Marea Baltica, ce ar fi dus la o si mai mare dezvoltare a comertului.

Edited by tabek, 18 July 2018 - 10:35.


#32
Marius1989

Marius1989

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,919
  • Înscris: 09.04.2006
Ion Antonescu a cedat Cadrilaterul.
S-a făcut și schimb de populație, așa că n-au prea rămas români pe acolo.
Românii din Cadrilater au fost mutați în România, majoritatea în Dobrogea de Nord, în locuințele care aparținuseră bulgarilor care au fost mutați în Cadrilater.
Dar au fost mai mulți români în Cadrilater decît bulgari în Dobrogea de nord, deci România a ieșit cam în pierdere.
Bulgarii au plătit ceva bani despăgubire pentru diferența dintre valoarea proprietăților românilor strămutați din Cadrilater și valoarea proprietăților bulgarilor strămutați din Dobrogea de Nord. Chestia a fost cuprinsă în tratatul de la Craiova, dar apoi venind războiul România n-a mai dat bani refugiaților.
Prin Legea 9/1998 refugiații din Cadrilater au primit despăgubiri de la statul român.
Cum era și firesc, despăgubirile pretinse au depășit cu mult valoarea banilor plătiți de Bulgaria în 1940. Și nu s-a mai ținut seama de faptul că respectivii strămutați fuseseră măcar parțial despăgubiți prin faptul că primiseră în schimb foste proprietăți ale bulgarilor din Nordul Dobrogei.

Quote

Despăgubirile s-au stabilit pe bază de martori, cu declarații notariale.
Un caz de plată ilegală, semnalat în raportul Curţii de Conturi, este cel al unui bărbat din oraşul Constanţa. Acesta a primit, în baza a două dosare, despăgubiri de peste 150.000 de euro în condiţiile în care nu avea calitatea de moştenitor în niciunul din ele. Mai mult, legea interzice plata mai multor despăgubiri către aceeaşi persoană.
Inspectorii Curţii de Conturi au mai constatat că în oraşul Constanţa sunt persoane care au depus mărturii la notar, în calitate de martor, în mai multe dosare.
„Am avut câteva situații absolut... ele sunt comice prin gravitatea faptelor constatate. (...) Persoane care au completat aceste declarații de martor care la momentul relocării din acele teritorii în România aveau trei ani. Și își aminteau foarte bine ce aveau vecinii lor”, spune George Băeșu.
https://www.digi24.r...-de-euro-253590
Mai apoi s-a dat și legea 290/2003, să primească despăgubiri și refugiații din Basarabia, Nordul Bucovinei și Ardealul de Nord, vremelnic aflat sub ocupație hortistă.

Legea 189/2000 acordă celor strămutați și o indemnizație lunară, calculată după numărul de ani de strămutare.

Quote

Generosul Tariceanu...
Ca urmare a HG 287 din 12 martie 2008, sub semnatura lui Calin Popescu-Tariceanu, prim-ministrul de atunci, Art.2 din legea privind indemnizatiile este completat în felul urmator: “daca, la data stramutarii, aveau domiciliul pe teritoriul statului român sau pe teritoriile românesti vremelnic ocupate de catre alte state si indiferent daca localitatea în care au fost stramutate se afla sub administratie româneasca ori sub administratia acelor state.“. În felul acesta, cererile care fusesera respinse pâna atunci de comisiile delegate din cauza unor incompatibilitati ajungeau sa fie luate în calcul si acceptate la dosar. Odata cu punerea în aplicare a prevederilor din HG 287/ 2008, de la 1 aprilie 2008 si pâna în 1 martie 2011, la Casa de Pensii Cluj au fost puse în plata 9.870 de dosare. “Valul de refugiati, refugiati între ghilimele, care s-a nascut peste noapte dupa modificarile din 2008 ale Legii 189 nu este îndreptatit sa primeasca aceasta indemnizatie. Putem spune ca în momentul în care s-a apropiat frontul, dupa data de 23 august 1944, sunt persoane care au plecat din fata frontului, un fapt normal. Dar sa te consideri refugiat pentru operatiunile militare desfasurate din august pâna în octombrie pe teritoriul României si sa beneficiezi de drepturi pentru 4 sau 5 ani de zile e o mica-mare diferenta.”, a declarat o sursa interioara de la Arhivele Nationale, Directia Judeteana Cluj.
Ce spun, de fapt, Arhivele...
Totalul de cereri depuse la Arhivele Nationale Cluj, una dintre institutiile care ar putea detine documente doveditoare ale refugiului, înregistrate în perioada 2006-2010, este de 12.943, dintre care 12.506 au primit raspuns negativ, restul, de 125, pozitiv. “Arhivele Nationale, prin regulamente de ordine interioare sunt obligate sa înregistreze toate cererile pe care petentii le depun. Majoritatea cererilor se refera la refugiu din localitatile care se aflau în România si stabilirea persoanelor în localitati care se aflau tot în România (Poiana Horea, Belis, Calatele Padure, Mihai Viteazu, Dângau Mare), în perioada 1940-1945, motivând ca au fost refugiati din cauza frontului. Se  solicita si refugiul dupa data de 25 octombrie 1944, când teritoriul tarii a fost eliberat în totalitate. Un alt fapt care frapeaza este dat de anumite cereri ale cetatenilor care solicita refugiul dintr-o localitate (ex. Belis, Dângaul Mare, Marisel, Poiana Horea)  în alta localitate care apartinea tot de România, în paralel cu alte cereri prin care se solicita calitatea de refugiat, respectiv stabilirea în localitatile amintite mai sus.”, raspunde solicitarilor de informatii Dr. Ioan Dragan, Director al institutiei. Vorbind despre cresterea vertiginoasa de cereri depuse pentru primirea indemnizatiei de refugiat, sursa noastra interioara Arhivelor Nationale Cluj explica fenomenul care a degenerat: “Am fi avut migrari nu de oameni, de localitati întregi si stabiliri în alte localitati care ar fi putut deveni chiar metropole”.
Martori pentru zeci de refugiati
Actele necesare realizarii unui dosar care ar atrage dupa sine indemnizatia de refugiat sunt: dovezile, certificatul de nastere, de casatorie, buletinul de identitate, certificatul de deces si declaratie de nerecasatorie (în cazul sotiei supravietuitoare), cuponul de pensie, un dosar cu sina si o cerere. Printre actele doveditoare ale refugiului se numara cele care ar putea fi eliberate de Arhivele Nationale, Crucea Rosie, de lagarele de concentrare, Institutul National de Statistica etc. “În lipsa actelor oficiale, dovedirea calitatii se poate face cu martori, dar petentii trebuie sa prezinte dovada ca au facut demersuri în vederea obtinerii documentelor oficiale.”, precizeaza pagina informativa a site-ului Casei Judetene de Pensii. Asa se presupune ca s-au nascut adevarate retele de martori, cunoscut fiind cazul celor aproximativ 200 de batrâni din Bistrita-Nasaud cercetati penal. “Majoritatea au încasat indemnizatii de refugiat, iar 36 sunt martori mincinosi. Ei au declarat, la notar, informatii false privind situatia de refugiati a celorlalti facilitându-le, în felul acesta, obtinerea indemnizatiei.”, precizeaza publicatia online Gândul, din data de 22 noiembrie 2007. Întrebata despre câta viabilitate are declaratia unui martor în conditiile în care ca astazi sa aiba  vârsta de 70-80 de ani, în perioada refugiilor (1940-1945) ar fi trebuit sa aiba între 0- 10 ani, sursa noastra din cadrul Arhivelor Nationale- Cluj a declarat: “Din câte cunosc eu, pentru a fi considerat martor credibil, ar fi trebuit sa aiba, în perioada refugiului, în jurul vârstei de 7 ani. Probabil ca poti sa retii 10-20 de persoane, dar sunt altii care se lauda ca retin sute.”.
https://web.archive....cuti-in-40.html

Edited by Marius1989, 19 July 2018 - 02:03.


#33
Kokoshmare

Kokoshmare

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,082
  • Înscris: 20.12.2007

 Aldulescu, on 16 iulie 2018 - 07:19, said:



Dom'le, proful a zis astea acum vreo 15 ani, daca aveti ceva de discutat cu el, puteti sa o faceti online, numele lui e Liviu-Daniel Galatchi, daca o sa cautati pe net o sa gasiti poze cu el de peste tot: Japonia, Tailanda, Italia, Africa, etc. A mai fost de asemenea si in Ungaria,Bulgaria, Polonia, Azerbaijan, Uzbekistan, Rusia, Israel, peste tot a fost - cred ca stie mai multe despre acest subiect decat voi, el chiar a fost si a discutat cu oamenii din tarile astea si a observat ca bulgarilor le e teama ca o sa le luam cadrilaterul, in timp ce ungurii de rand nu dadeau doi bani pe Transilvania....
Acu am cautat despre acest prof.
Vad ca omul e prof. de biologie, activând la Univ. Constanța și făcând parte din gașca lui Epure. Ce sa zic, mare specialist, un fin cunoscător al istoriei și relațiilor romano-bulgare.

#34
JackNo7

JackNo7

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 896
  • Înscris: 03.02.2013

 Dormi_Hete, on 16 iulie 2018 - 10:54, said:

Asta arata ce diplomatie de rahat a avut Romania. Deci bulgarii n-au tras un foc de arma in al doilea razboi si s-au ales cu sudul dobrogei. Bulgarii n-au tras un foc de arma si s-au ales cu teritorii luate de la alte state. Noi am luptat ca prostii pana la stalingrad ca sa recuperam basarabia ,iar apoi ne-am aliat cu rusii si am luptat pana in tatra ca sa obtinem ardealul de nord.

Studiaza si cate focuri de arma am tras cand l-am luat/ de ce si cum l-am luat!

#35
Kokoshmare

Kokoshmare

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,082
  • Înscris: 20.12.2007
Pe forumurile poloneze în special e mare întrecere cu cine găsește borne de frontiera de pe vechile granițe ale Poloniei. Borna expusa la mocanita de la Vișeu are pretendenți mereu la cumpărare, nu m-ar mira sa dispară într-o zi.
Anul trecut am avut și eu cu niște o prieteni o tentativa de a cauta ceva rămășițe ale vechii frontiere din jurul satului Kranevo fostul Ekrene. Nu am găsit nimic dar cercetările continua.


Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate