Dinamica economica sociala și culturala a oraselor din Romania - 2

Va avea 16.000 de locuri si va costa 55 de milioane de euro: cea mai mare sala polivalenta din Romania

https://www.sport.ro...a-mai-mare.html

toniq, on 15 noiembrie 2018 - 19:34, said:

Preturile la Ed Sheeran au inceput de la 199 de lei pe gazon, pret de lista. Pretul de lista la Untold incepe de la 169 de euro + taxe, adica peste 800 de lei. Deci or fi 4 seri, dar costa ceva mai mult decat 4 seri la Ed Sheeran, daca comparam pretul de lista la biletele cele mai ieftine. Acum se vand bilete la pret pre-sale, fara sa stii cine vine. Ma rog, nu se vand, au fost disponibile vreun minut Saptamana viitoare vor fi deja 550 de lei, tot fara sa stii cine vine. Iar pretul pe o zi va fi cu mult peste 199 de lei (anul asta a fost 300 de lei pentru seara de sambata, iar pentru 2019 preturile au crescut, inca nu se stie pretul pe zi, dar probabil vor fi pe la 350-400 de lei pentru seara "principala").

Pentru cei care nu prea inteleg care e ideea cu Untold, aici e filmul de prezentare pe 2018: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/o1u2sT8ah58?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Daco_Get, on 15 noiembrie 2018 - 20:48, said:

Si bucurestenii se lauda de vreo 8 ani ca fac o sala de 15-20.000 de locuri ... inca nu au inceput-o

cristi7, on 15 noiembrie 2018 - 18:46, said:

Si daca scoti din costul proiectului depoul tot ramane un parking de 650 de locuri care a costat cat 7 parkinguri de 400-500 de locuri fiecare in Cluj. Ma rog, nici la National Arena nu inteleg de ce a fost de 5 ori mai scump un stadion cu amprenta la sol mai mica, fara pista, chiar daca are cu 70% mai multe locuri. Probabil spagile sunt mult mai mari in Bucuresti.

Edited by utopium, 15 November 2018 - 21:38.

utopium, on 15 noiembrie 2018 - 21:35, said:

Pretul normal la Ed Sheeran este de 400 lei, pe cand la voi avem 4 seri cu doar 800 de lei. Adica Ed Sheeran face cat 2 seri la Untold cu sute de artisti!
Nu mai zic ca la Bon Jovi pretul la Diamond Circle este de 600 lei, iar la tribune de 750 lei, adica aproape cat tot Untoldul!

Edited by toniq, 15 November 2018 - 21:49.

toniq, on 15 noiembrie 2018 - 21:47, said:

Eu am zis sa compari biletele cele mai ieftine, la pret de lista. 199 de lei au fost la Ed Sheeran: http://www.eventim.r...erformance.html

Cat despre Diamond Circle la Bon Jovi, si la Untold sunt abonamente de 1.700 de lei, adica cat Bon Jovi + Metallica + Ed Sheeran la abonamente premium Insa pretul cel mai mic la Bon Jovi e de 230 de lei (si vad ca inca sunt disponibile si de astea ieftine dupa 2 saptamani de cand au fost puse in vanzare).

De fapt de cei 800 de lei cat e abonamentul "ieftin" la Untold la pret de lista iti luai bilete la toate trei concertele la pret de lista (199 + 230 + 285) si iti mai ramanea si de o camera de motel pe la marginea orasului A, ca poti lua la Untold abonament mai ieftin decat cele 3 concerte la un loc, da, poti lua, dar fara sa ai nici o idee cine vine, cu nici un artist anuntat (si daca ai norocul sa-ti mearga site-ul in minutul ala cand se vand cele 10-15.000 de abonamente). Iar asta deja spune foarte multe despre cerere.

PS: ca idee, biletele pe teren la concertul lui Lenny Kravitz din Cluj sunt mai scumpe decat biletele pe teren la toate cele trei pomenite mai sus, adica 350 de lei, de fapt aproape ca ai merge la Ed Sheeran + Bon Jovi de banii astia.

Edited by utopium, 15 November 2018 - 22:15.

utopium, on 15 noiembrie 2018 - 22:10, said:

Hei, calmeaza-te ca oricum nu iesiti bine din comparatii. Pretul ieftin la Ed Sheeran este cam tot la jumatate din pretul abonamentului ieftin la Untold (aprox 500 lei). Deci per egeneral Ed Sheeran face cam cat jumatate de Untold.   
Cat despre Bon Jovi, pe langa preturile la diamond circle de 600 lei si la tribune de 750 lei, mai sunt si pachetele VIP Experience cu preturi intre 777 si 2400 lei. Deci la Bon Jovi poti da mult mai mult decat la intreg Untoldul.
Metallica? Pai Metallica a fost sold out in 24 de ore, ceea ce n-ati vazut de cand sunteti!

toniq, on 15 noiembrie 2018 - 22:26, said:

Asa-i, la noi doar se vand 15.000 de abonamente care costa dublu cat biletul la Metallica intr-un minut

utopium, on 15 noiembrie 2018 - 22:29, said:

Stai usor, nu te ambala, au fost doar 15.000 de abonamente. Pai cum naiba sa nu-ti convina 4 zile cu sute de artisti cu nici 500 lei? Black Friday!

toniq, on 15 noiembrie 2018 - 22:35, said:

Mda, si 50.000 s-ar fi dat in 5 minute? What's the fuckin' difference?

Artisti pe care nu-i cunosti? Majoritatea colegilor mei care merg la Untold de obicei nu si-au luat abonamente inca, astepta sa vada cine vine (am vreo 15-20 de colegi care merg la Untold de obicei si doar unul si-a luat abonament pana acum). Asta cu sute de artisti e o poveste pentru ca sunt vreo 6 scene pe care sunt evenimente simultan, pe scena mare sunt 4-5 pe seara, iar restul scenelor sunt mai de nisa de obicei. Eu cu bilet de o zi am reusit sa vad concertul complet a 2 artisti si inca unul partial. De obicei cei mai "inraiti" nu vad mai mult de 10-12 concerte complete in 4 seri, in primul rand pentru ca evenimentele au loc simultan (si intre unele scene la ore de varf faci 30 de minute), in al doilea rand pentru ca nu rezisti sa stai acolo 14 ore in fiecare zi, cat timp sunt concerte. Deci realist vorbind, daca esti fan inrait, platesti abonament ca sa vezi undeva sub 10% din "sutele" de artisti. Majoritatea celor pe care ii stiu insa nici nu rezista 4 seri la rand, isi aleg 2-3 seri din cele 4. Stiu destui care isi iau abonament si vad 5-6 artisti, daca sunt in zile diferite e mai ieftin sa isi ia abonament.

utopium, on 15 noiembrie 2018 - 23:09, said:

Pure speculatii! N-ai de unde stii, pt ca niciodata n-ati avut sold out in 24 de ore!

toniq, on 15 noiembrie 2018 - 23:26, said:

De parca voi ati vandut vreodata 10.000+ bilete fara sa fie anuntat vreun artist ... si nu intr-un minut, ci in general

utopium, on 15 noiembrie 2018 - 23:09, said:

Dovada suprema ca la Untold se merge in principal pt zbenguiala este tocmai faptul ca se cumpara abonamentele alea ieftine inainte de a stii artistii, deci nu conteaza actul ”artistic”, ci cele 4 zile de aventura. In schimb ai cumpara bilete la Metallica fara sa stii daca ei concerteaza?  

iladi, on 15 noiembrie 2018 - 18:06, said:

mai rau ca acum nu cred ca are cum sa fie. mai ales cu mwia, e mai periculos sa faci d'astea local, unde te cunosc toti oamenii. despre iordache cati stiu unde sta, ce-i cu el si cu familia lui si alte aspecte? o mana de oameni, atat. la vot la fel, oamenii voteaza o fata de pe o foaie, ca nu-i cunoaste nici dracu.
altfel, viitorul e online, video-conferinta este o banalitate.

sunt multe exemple in lume in care capitala nu este motorul economic al tarii. chiar as spune ca desemnarea unui oras ca centru administrativ si cam atat, e cea mai buna varianta pentru a da o sansa celorlalte orase sa se dezvolte si sa existe o competitie sanatoasa intre ele.

Edited by morenno, 16 November 2018 - 04:49.

Nu cred că ăsta ar trebui să fie spiritul topicului, cu veșnice contre între aceiași protagoniști. Mi s-a cerut, data trecută când am închis să redeschid că lumea ar intra și ar posta și ar fi un topic de urmărit. Din păcate nu a fost așa. Am ajuns, din nou la același dialog stupid, între aceleași personaje. În încheiere vă rog să nu mai dați rapoarte pe topic. Am făcut nenumărate apeluri, am avut nenumărate discuții pe privat. M-am săturat. Aveți 2 posibilități: aduceți topicul la nivelul la care ar trebui să fie, conform pretențiilor intelectuale pe care le aveți, or să vă bălăcăriți ca și până acum, cu consecința că topicul se va închide subit, acesta fiind ultimul avertisment.

e mult mai simplu, iladi, arde-i pe toti cei care merita! fara exceptie.
topicul e bun, alta e problema.
rule of law!
asta cu cerutul bunului simt e...

Edited by morenno, 16 November 2018 - 07:21.

morenno, on 16 noiembrie 2018 - 04:46, said:

Nu este ca chiar asa ..
Primul, si cel mai ilustru exemplu : SUA.  Cand au zis ca au nevoie de o capitala federala ra cam mare imnghesuiala :  Philadelphia, Boston  si New York isi disputau conducerea. A mai fots si ceva baiate in Phili (prima capitala) si s-au hotarat sa "expulzeze"  capitaloa federala.
In Brazilia .. ei bine au dorit sa "scape" de starnsoarea exercitata de Rio.
New Delhi  .. se cam saturaserea britii de Calcuta . Mizxeria nitel cm mare chiar si ptr standardele indiene, o pozitie excentric prifrica si .. si da clima

E si sa ne intoarcem al barsanele nopastre..
Eu da.. durerea voastra vechiul, batranul Mighty Miticesti ala tare-n madular care cica ...
Hai pe bune ca Miticestiul cel Viguros era tare si inainte sa se inventeze Viagra ...
Deci la 1789 Bucurestiul avea locuitori cca  30.000 ,la  1831 locuitori cca 61 mii. Era "doar" capitala Tarii Romanesti  si mda.. aspectu era intre rural si oriental:
[ https://historice.ro/wp-content/uploads/2014/01/album-valaque-015-300x198.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
etalnd din plin cele 3 flageluri orientale (caini bagabonzi,l praf si noroi) ... In plus un aer .. ma rog se zice ca era un mic Paris dar se omite "pierdut intr-un sat  foarte mare".
REECUNOSC!
Insa , din lipsa de altceva mai bun , ma zgaiam pe o harta atarnata pe un perete . Harta Romaniei..
E o cestie cu orasrle transilvane. In Vest, catre Ungaria un arc de cer : Satu Mare, Oradea, Arad, Timisoara.
In centru "un arhiplag" cu Clujul nu chiar in centru.
La Sud .. Brasov si Sibiu in linie ..linei ce se prelungeste cu Deva si Hunedoara .
Cestie ca ma facu sa caut niste date cu privirr la populatia oraselor.
Deci , dintai sa vedem ce era cu Bucurestiul - am zis 1831 locuitori cca 61 mii.
Iasiul  in sec sec. XVIII locuitori  30.000-50.000 ,  la locuitori 1831: 59.880 si in  1859: 65.745. Iasiul inca capitala de stat autonom ..

E si acu sa vedem pisti gardu carpatic
Cluj la  1850 locuitori :19.612. Cam cat Craiova . La  1910 locuitori  62.733. Hm ... hm .. hm . Adica mareata metropola europeana avea mai putini locuitori decat Miticestiul ? Iasiul?
Pai atunci sa ii zicem Clujel -Napocica !!!
Da de ce era asa rahitic Clujelul ?Poate ii faceau concurenta orasele din prejur ?
Târgu Mureș   la  1912  locuitori   25517
Alba Iulia la 1923   locuitori   11.616
Sighișoara la 1912 locuitori   10.913
Mediaș la 1912 locuitori 8626
Minus Tragu Mures cam scheletica concurenta

Hai sa tragm o geana pe panga mine .. gazarii de mai la nord de de lacu Ferestrau : Ploiesti 1912 locuitori 56.460 . Si erau doar vreo 2000 cu 100 ani  de inainte! Si nu ii deranja multimea de carciumi ! Miticvi adevarati - cvam dezordonati da haoarati si pusi pe treaba! (peste 20 de ani o sa ne certam cu ei ptr parcu Herestrau si peste alti 50 o sa fim orasul Ești cu cartierul Ploiesti in Nord si cartierul Bucuresti in Sud)
Din nou la N de gardu capatic :
La  1850 populația Brașovului era de 21.782  1890: 30 781 locuitori ....
Sibiu 1850  locuitori  12.765   la 1900  locuitori  21.465.
Nu chiar cine stie ce ...

Sa largim hora cu Banatul :
Timisioara la 1851 avea locuitori   20.651 la 1910 locuitori  72.555

Arad : 1880 locuitori 35.556 , 1900 locuitori  56.280, 1910 locuitori  63.166 !
Da... aici putem vorbi despre orase concurente .....

Deci .. cam asa : la 1859 (inainte de Mica Unire) Bucurestiul se distantase fata de orasele din Tara Romaneasca . Cu alta ocazie am explicat ce si cum . In plus "dominatia" autiritarta a Bucurestiului-capitala nu impeteaza asupra dezvoltarii unor orase. Ploiestei este cel mai eclatant par d'egzamplu : de la cca 2000 locuitori la 1820 sare la 56.460  locuitori in 1912 . Si mai bine -orasul Alexandria este infiintat la 1834 la 1912 are 15.785 locuitori ....
Iasiul cam la fel.  de observa ca in aporpierea lui cresc Botoșanii : in  1859  locuitori 27.147 .

Asadar , in jurul anului 1860 Bucuresti si Iasi aveau o populatie incomparabl mai mare decat Clujelul . Ba chiar Botosani era mai populat decat orice oras transilvan!!!
Si tineti cont ca indiferent de ce zic bagatorii de soparle Bucuresti era "doar" capitala tarii Romanesti , Iasiul "doar capitala  Modovei ciumpavite  ambele cica "orientale", "fanariotizate" afata de fabuloasele orase transilvane cica ëuropene"si mai ales populate de "popultii europene"nu de prtodocis pupatori de moaste!
Apoi daca compram proplatia oraselor Micii Romanii si a mirificului Ardeal .. lucurile nustau cam bine ptr zonele supuse  Kakaniei ..
La 1912  Ploiestiul avea locuitori 56.460, Galatiul  71.641 locuitori si  Braila   65 502 locuitori.
Fata de Cluj  locuitori  62.733 in 1910. Tot in 1910  Arad 63.166 si Timisoara 72.555. Mai amintesc Oradea cca 64.000....

Asadar si prin urmare .. inttre 1800 si 1910 orasele pur transilvane nu au cine sti ce dinamica sub aspectul populatiei. Daca e virba sa virbim de populatie se compara mai degrfaba cu Ploieistiul, Galatiul .
Adica cam e mitice (de la mit  de la mythos nu de la Mitica). E o cestie de exteriro - aparenta cladirilor si a hainelor. "Substanta"apartine dezordonatilor Mitici ..... aia care aveau capitala ca un mare sat in care bagasera o frantura de Paris 9si daca e sa ma iau deupa alte date, inconstanti fiind, se gandau pe la 1930 sa faca cateva bulevarde sa ratate cam americaneste :
[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ro/thumb/e/ec/Blocul_carlton.jpg/300px-Blocul_carlton.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ])

iladi, on 16 noiembrie 2018 - 07:06, said:

Nu înțeleg de ce nu îi penalizezi dacă fac ceva în neregulă (și este deranjant ca mereu să văd comparații stupide între concerte...). Altfel, penalizezi pe toată lumea care are alte așteptări de la un astfel de topic și care probabil ar menține o discuție coerentă în lipsa unor eterne contre între același stupid argument (de la apartamente până l biletele de la concerte - mine is bigger).

Edited by cristi7, 16 November 2018 - 11:50.

Ghita_Bizonu, on 16 noiembrie 2018 - 11:43, said:

Mda, dar acum politicienii bucovineni privesc orasele din vestul Transilvaniei ca pe un model: https://www.monitoru...t-ci-a-involuat

"Deputatul PNL de Suceava Ioan Balan consideră că ultimii şase ani şi jumătate, perioadă în care guvernele PSD au condus România, au reprezentat o frână pentru dezvoltarea ţării. Iar aceste aspecte se văd nu doar la nivel naţional, ci şi în cazul administraţiilor locale."
"În acest sens, deputatul liberal de Suceava a ţinut să amintească despre Alianţa Vestului."
"„Primarii din aceste patru oraşe s-au săturat să mai aştepte rezultate concrete şi nu vorbe, de la Guvernul PSD-ist de la Bucureşti. Împreună, cele patru oraşe, cele mai dezvoltate din România, vor să construiască împreună infrastructură de transporturi modernă şi rapidă, infrastructură de comunicaţii şi să stimuleze şi mai puternic investiţiile private, româneşti sau străine. Oricum, cele patru oraşe s-au desprins cu totul de România, dacă ne uităm la viteza cu care se modernizează şi la nivelul salariilor pe care le câştigă angajaţii. Mai mult decât atât, Comisia Europeană a privit cu mare deschidere iniţiativa celor patru primari"
"Dacă ar fi să pariez, atunci aş spune că Emil Boc va face metrou în Cluj-Napoca mult mai repede decât va face Guvernul autostrăzile Moldovei”, a menţionat Ioan Balan."

Diferenta nu e la exterior in primul rand. Ci la cultura si mentalitate. Oameni obisnuiti sa stea pe picioarele lor, nu sa astepte sa le vina ceva de la Bucuresti...

Două noi drumuri județene, finanțate din fonduri europene http://www.livearad....nduri-europene/
"Consiliul Județean Arad dorește finanțarea a două tronsoane de drum, Lipova-lim. județ TM (26 km) și DN 79-Mișca-Apateu-Berechiu (19,9 km), din fonduri europene. Inițial, aceste drumuri au fost depuse pentru finanțare prin Programul Național de Dezvoltare Locală (PNDL), dar au fost refuzate, motivația fiind că Guvernul nu are fonduri suficiente."
"În ședința extraordinară de astăzi a Consiliului Judeţean, consilierii județeni au votat transferarea celor două proiecte pentru finanțare din fonduri europene, inclusiv aspectele legate de valoarea lucrărilor, cofinanțarea Consiliului Județean, cât și sumele neeligibile."

Edited by Wotan, 16 November 2018 - 13:10.

iladi, on 16 noiembrie 2018 - 07:06, said:

Vrei sau nu, si vanzarea de bilete la spectacole tine tot de dinamica unui oras. Acu' ca toniq persista in credinta lui ca astia care vin la Untold nu sunt artisti de acelasi nivel cu cei care vin la ei in concert, e deja o alta problema.

Dinamica unui oras nu e legata doar de investitii in infrastructura, economie, salarii, constructii, populatie. Daca se doreste un topic in care sa se discute doar despre infrastructura, imobiliare, populatie si economie, atunci titlul nu e potrivit.