Intermittent Fasting

nestorr, on 20 martie 2018 - 14:04, said:

Vreo 8 corecte, tinea unghiul si facea vreo 40 de flotari. Si-a reluat alimentatia foarte usurel, treptat, stiu ca in primele 2 saptamani manca doar 2-3 linguri de orez pe zi, nu mai tin minte. Dupa vreo 3-4 luni ajunsese pe la 82-85 kg dar forta tot ioc. Abia acum dupa cativa ani si revenit cat de cat, vad ca face vreo 30 de flotari si tine plansa cu minutele. La bara nustiu daca poate si cat insa cert e ca nu mai e cum a fost odata si probabil nici nu va mai fi ca s-a dus tineretea...

Inca ceva, dupa perioada aia de post ( in care toti se intrebau de ce boala sufera si cat o mai duce) si-a slabit si muschii abdominali ca a si facut o hernie inghinala.

Mariusvlad2, on 20 martie 2018 - 15:43, said:

Treaba e că nu e singurul care ține posturi de lungă durată, crezi că toți mint la fel? Care ar fi explicația pierderii greutății? Se vede cu ochiul liber că e cu mult mai slab. A făcut operație, sau ce crezi? Care ar fi scopul minciunii în opinia ta? Nu el a spus concluziile, ci doctorul.

Canalul pe care e primul film nu e al lui. Canalul lui personal are 1200 de subscriberi. Crezi că îi ajunge să trăiască bine?

Edited by Digix, 20 March 2018 - 17:48.

Mizu, on 20 martie 2018 - 14:40, said:

Esti sigur ca nu? Nu ai vrea sa vezi in ce mumie se transformase. Despre treaba cu muschii am mai vorbit intr-un topic. Cu cat ai muschii mai mari facuti cu anii prib sport, cu atat mai mult vei pierde din ei, cine nu prea are muschi pe el si normal ca o sa piarda doar un pic, altfel ar ajunge ca nici sa se deplaseze nu poate.

Digix, on 20 martie 2018 - 12:16, said:

Cand e vorba de o persoana foarte grasa si muschi aproape ioc e si normal ca o sa piarda majoritar din grasime. Uite ce patesc culturistii in perioada de definire, mai ales cei naturali.

Edited by vinciun, 20 March 2018 - 17:53.

Digix, on 20 martie 2018 - 13:54, said:

Se simtea formidabil,e clar. Tata pana pe la a 7 a zi luncra inca pe santier insa devenise atat de nervos ca s-a certat cu clientul si a lasat lucrul balta. Posturi de astea de 5-7 zile, poate si 10 a tinut de foarte multe ori, mereu devena extrem de pesimist si nervos.  Tot cu idei de astea in cap ca isi reseteaza organismul, ca in foame corpul se hraneste cu toate rautatile, ca intinereste etc, prostii bagate in cap de Ghenadie Malahov si Walker sau Yoker nici nu stiu cum ii spune. S-a imbolnavit de tiroida si eu cand ii spuneam ca posibil de la posturi nici nu a vrut sa auda. Medicilor nici nu le-a spus ce facuse el in trecut. Avea un lob al tiroidei foarte umflat si l-au chemat la operatie de urgenta, medicii inca nu stiau ce fel de tumoare e acolo,benigna sau maligna. El si de data asta s-a incapatanat si nu s-a dus la operatie dar a tinut postul negru de 26 zile. Oricum totul a fost in zadar. Dupa ce si-a revenit tot la medici a ajuns, unde i-au scos un lob al tiroidei.

Acum nu mi-am pus in gand sa sperii pe cineva. O zi doua in luna posibil sa prinda bine, mai ales celor care mananca in exces. Dar daca deja ai o dieta echilibrata, poate usor hipocalorica nu mai are rost.

Hipocalorica in raport cu ce?

Pai ce inseamna regim hipocaloric?

Nu stiu, ce inseamna hipocaloric in opinia ta? Orice reducere calorica va fi ajunsa din urma de rata metabolica, e doar o chestiune de timp. Din cauza asta nu functioneaza dietele clasice, trebuie sa reduci tot mai mult caloriile si sa faci tot mai mult efort fizic ca sa sustii slabirea.

Aici e avantajul IF, ca daca nu mananci 2 zile metabolismul ramane constant (sau chiar creste).

Edited by Mizu, 20 March 2018 - 19:10.

Hai ca o dai in balarii, exact ca una care facea spam pe aici cu niste shake-uri miraculoase, spunea ca nicio dieta si niciun supliment nu functioneaza, doar shake-ul ei...

Se discuta aici de un studiu https://www.nytimes....eight-loss.html

Dar pe scurt, gandeste-te ca tu consumi si utilizezi 3000 calorii pe zi, la o anumita rata metabolica. Brusc reduci 250 calorii din dieta si te pui pe banda de alergare ca sa mai arzi 250 zilnic. Care crezi ca e reactia normala a corpului? Desigur sa scada rata metabolica pentru cele 2500 calorii, deoarece un deficit nu e ceva normal.

Scaderea asta insa are loc lent pe parcursul a cateva luni, dar se ajunge intotdeauna la plafonare. Scazi drastic la inceput si apoi observi ca nu mai slabesti deloc desi tot cu 500 calorii mai putin mananci. Multi se enerveaza in momentul asta si renunta la dieta, dar in momentul asta deja mananci cu 500 de calorii peste metabolism, ceea duce la punerea rapida a kilogramelor inapoi.

Explica aia in articolul de mai sus, citeste-l.

Pai e stiut, din pacate asa e. Am citit tot articolul cu gândul ca la urma o sa mentioneze IF ca fiind o minune ce nu se supune acestei legi, dar nu e. La fel patesc si cei care tin IF sau orice regim de slabire. Corpul nostru e foarte smecher si nu poate fi pacalit. Nu conteaza ca ai consumat 5 mese pe zi sau doua, metabolismul se adapteaza in timp. Daca, de exemplu, in ultimele 20 de zile ( o cifra din burta) ai consumat in medie mai putin decat ai avut nevoie ca sa te mentii ( asta numesc eu regim hipocaloric si nu doar eu) metabolismul se adapteaza incetisor si desi in aceste 20 de zile ai slabit ceva, daca continui sa faci exact la fel mai departe, dupa o vreme nu mai slabesti, ba chiar poti sa te ingrasi la loc.

Dupa cum spuneam, se intampla chiar si daca tii IF sau nu. Afirmatia ta ca dupa doua zile de nemancat metabolismul ramane constant sau chiar creste nicidecum nu poate fi adevarata daca ne raportam la un timp mai lung. Ca s-a intamplat o data din cine stie ce motive e alta discutie. Iti dai seama ca omului nu-i aunge mancare, cum sa-i creasca metabolismul in conditiile astea, asta ar insemna ca foarte rapid ar slabi si ar muri, ceea ce nu se intampla.

Totusi, in ciuda faptului ca organismul nostru se adapteaza la reducerea caloriilor, uite ca sunt oameni multi care obtin corp de invidiat. E posibil? Desigur ca da. Cu sport si dieta se poate. Acei care asta fac nu scriu pe aici ca, fiind la regim, masa musculara nu se pierde  si doar grasimea se arde. Ei stiu ca si masa musculara se pierde si au si solutii, muncesc din greu sa-si minimizeze pierderile. Ceilalti fac parte din categoria parerologilor care spun ca-i imposibil de slabit fiindca corpul isi adapteaza metabolismul pe masura ce tai din calorii sau mai spun ca poti sta cu saptamanile fara mancare si o sa dai jos din grasime fara sa pierzi masa muscalara pe care ei oricum nu prea o au fiindca nu au calcat o data in viata intr-o sala de sport.

Deja nu-i la tema ca nu-i despre IF dar când vrei sa slabesti trebuie sa te gandesti ca pui corpul in situatia de ai fi necesar sa fie slab ca sa supravetuiasca. Corpul nostru are o capacitate extraordinara de adaptare si trebuie sa ne folosim de asta. Daca o sa incerci in fiecare zi sa fugi tot mai rapid, sa sari cat mai tare, sa ridici greutati cu pauze scurte intre serii etc combinat cu un regim usor usor hipocaloric insa bogat in proteine, grasimi esentiale si nutrienti corpul "va intelege"  rapid ca grasimea e o povara pentru el si va arde din ea mai mult pentru a compensa deficitul de energie si a se modifica astfel ca sa corespunda cerintelor pentru a supravetui, adica muschi mai rezistenti, grasime mai putina, corp atletic.

Priveste luptatorii de MMA, de ce la ei nu se aplica regula din articolul postat de tine? De fapt se vede de la o posta o persoana care se tine de sport si are grija ce si cat baga in gura in mod constant. Pe acei care ba incep ba se lasa nu-i iau in calcul.

Problema slabitului devine reala când deja ai obtinut o forma destul de buna, in jur de 12 la suta grasime corporala ( ceea ce deja e foarte bine)  si vrei sa o scazi mai mult, atunci corpul chiar se lupta din rasputeri pentru a-si mentine ultimele rezerve. Si inca ceva, slabitul sanatos nu-i rapid. Acei din articolul postat de tine tineau un regim foarte agresiv, cardio peste masura raportat la caloriile ingerate. De aici si probleme cu valurile de piele ce atarna si reingrasarea rapida.

Edited by vinciun, 20 March 2018 - 20:37.

@Digix
Daca mananci, glucoza se produce din glucidele din alimente, daca nu mananci este produsa din proteine, lactat, glicerol, piruvat. Nimeni nu poate avea glucoza zero in sange.

Pierderea muschilor in caz de slabire depinde de mai multi factori, nu in toate cazurile va fi la fel, dar se produce. Unul gras va pierde mai putini muschi decat unul mai slab, depinde si de durata dietei, de tipul dietei, de genetica etc. Similar, cand cineva se ingrasa va pune si ceva muschi nu numai grasime. Durata postului poate fi lunga in cazul celor foarte grasi, cel care a tinut post peste 300 de zile era super obez.

@Mizu
Ce spui tu e valabil in orice dieta, cand mananci mai putin corpul se regenereaza, se mai curata de deseurile celulare. Si legat de proteine e valabil si in cazul celorlalte diete, nu vad de ce IF ar fi special.

IF functioneaza pe acelasi principiu cu orice dieta, reduci caloriile si slabesti. Daca sari peste una, doua mese, seara vei manca mai putin, adica ai redus caloriile. Chestia cu reducerea metabolismului este exagerata, doctorul Jason Fung greseste si isi dezinformeaza clientii. El mai zice ca atunci cand mananci mai mult iti creste metabolismul si se anuleaza caloriile in plus. Amuzant, inseamna ca e imposibil sa te ingrasi !

Prezentarile sale contin multe erori. Uite aici un articol in care se explica unde greseste domnul doctor.
https://www.myoleanf...ic-restriction/

Eu nu inteleg cum de la "intermitent fasting" s-a ajuns la posturi negre de ani de zile.
E o tampenie.
Da, se duc si muschii, mai ales daca nu-i folositi.
La mine a mers bine, Luni - Miercuri - Vineri post negru, ma rog, 2-3 linguri de iaurt dimineata si seara, in timpul zilei o cafea, doua cu lapte 0% sau lapte de migdale neinduolcit si restul apa.
Nici o problema cu sala.

Daca nu vreti sa "se duca" muschii, taiati inainte de post cu cateva saptamani zaharul complet NU grasimile. In felul asta pregatiti ficatul sa prepare energia din grasimi, apoi in timpul postului, isi ia de unde gaseste fara caderi si chiar aveam energie multa si la servici si la sala.
Totul vine de la creier, si foamea tot de acolo vine.

organismul traieste fara aer 3 minute, fara apa 3 zile si fara mancare 30 de zile, deci o zi nu o sa moara nimeni, ba chiar te simti super dupa o saptamana de regim negru cu 3 zile pe saptamana

entry, on 21 martie 2018 - 01:19, said:

Multi fac acest IF zilnic gresit, dar principiul la ce zici tu, cu saritul peste mese, e ca atunci cand mananci incorporezi toate mesele sarite. Sau, ma rog, un numar sanatos de calorii si nutrienti, caci daca erai obez vei vrea sa reduci desigur. Aici slabeste lumea, cand elimina snacksurile, alcoolul, orice baga la stomac aleator in timpul zilei, se aduna incet toate caloriile alea. Si ca sa arzi grasimi e nevoie de glucagon, care nu e produs atata timp cat ai nivele ridicate de insulina in sange.

Insa, in principiu IF din timpul zilei nu e pentru slabit. Pentru slabit faci 5:2 sau tot a doua zi si elimini clar caloriile pe care le-ai manca in ziua de post, beneficiind insa de restul efectelor pozitive ale postului si prevenind scaderea metabolismului mancand normal in restul zilelor.

Poti pierde 6000 de calorii pe saptamana cu IF 5:2 sau mancand cu o mie de calorii mai putin in fiecare zi, rezultatelel initiale fiind aceleasi. Dar la IF nu apare plafonarea, nu scade metabolismul, vei continua sa slabesti si dupa 6 luni in acelasi ritm.

Daca cineva care tine IF slabeste este evident ca nu a incorporat toate mesele din timpul zilei, daca isi mentine greutatea inseamna ca a recuperat si mesele sarite din timpul zilei. Dar mi se pare dificil sa mananci intr-o perioada scurta echivalentul a 3 mese, chiar si in 8 ore inseamna sa mananci cam la 2 ore jumatate. Ca faci asta doar ca sa slabesti e ok, dar mi se pare o complicatie inutila pentru faza de mentinere, incepe sa semene cu ce faceau culturistii in trecut cand mancau la 3 ore pentru ca le era frica sa nu intre in catabolism.

Doctorul Fung greseste cand spune ca scade metabolismul atat de mult incat se opreste slabirea. Efectul este mult mai mic si oricum nu are sens ce spune, daca scade metabolismul din cauza scaderii caloriilor arunci si IF este afectat ca tot din cauza scaderii caloriilor se slabeste. De fapt in mare parte este efectul pierderii in greutate. E normal ca un individ care a ajuns la 80kg de la 120kg sa arda mai putine calorii, se aplica legile fizicii.

Daca ar fi cum zice doctorul Fung atunci slabirea ar fi imposibila, daca se taie 500 de calorii si scade metabolismul cu 500 de calorii nimeni nu ar mai slabi. Stim ca in realitate acest lucru nu se intampla. Unul care e obez si consuma 3500cal va slabi daca le reduce la 1700cal.

P.S. Ca sa arzi grasimea e nevoie sa reduci caloriile, nu trebuie sa te preocupe glucagonul sau insulina.

Explica Fung aici https://idmprogram.c...diet-explained/

Cum bine zicea si @Tsunnami, aici totul se duce la extrem, de la IF s-a ajuns la post negru de zile sau chiar saptamani.
Ca in orice chestie, ce este mult strica.
IF 16 cu 8 merge, indiferent de ce ar spune scepticii. Consider ca pt un tip care merge la sala si este preocupat cat de cat si de marime si nu doar de slabire, este cel mai ok protocol de IF.
Cand ajungi sa-ti cunosti un pic corpul si sa intelegi anumite semnale este cu atat mai bine. Daca mai si inveti din experiente cu atat mai bine.
Mie personal mi-a mers foarte bine in varianta cand terminam fastingul la ora 14 si apucam o masa inainte de sala plus un shake cu whey si ceva BCAA inainte de antrenament (ora 18.30), plus o ciclicizare de carbo (mai multi in zilele cu sala eu mergand acum pe full body luni-miercuri-vineri, mai putini in zilele fara antr2nament). Intr-adevar am facut IF pt slabire dar pt sceptici si cei panicati de pierderea masei musculare, am pierdut mai putina masa musculara decat pe alte regimuri de definire. Am ceva experienta, nu vb din auzite/ citite/ vazute la tv, consider ca experienta este superioara teoriei iar de multe ori viata bate filmul.

@Mizu
Am citit cu atentie insa nu m-a convins. Unele lucruri nu au sens. Cum se face ca daca mananci putin iti scade metabolismul dar daca nu mananci deloc nu iti mai scade ? E ilogic. Cum e posibil ca desi scade metabolismul totusi oamenii reusesc sa slabeasca ? De ce atunci cand reduci caloriile prin dieta iti scade metabolismul dar atunci cand le reduci prin IF nu iti mai scade ? IF nu inseamna tot reducere de calorii ?

Studiul indicat il contrazice. E vorba de persoane care au slabit zeci de kg prin dieta si exercitii, dupa 6 ani au recuperat in mare parte kg pierdute insa au reusit sa mentina o pierdere de peste 10 kg fata de greutatea initiala. E adevarat ca metabolismul bazal a ramas scazut si dupa 6 ani.

Astea sunt datele, concluziile ii sunt defavorabile doctorului Fung. Una dintre ele este ca scaderea metabolismului la finalul dietei nu a fost asociata cu cresterea in greutate ulterioara. O alta concluzie a fost ca cei carora le-a scazut cel mai mult metabolismul dupa 6 ani au avut cel mai mare succes in a mentine o greutate scazuta. Daca ingrasarea se produce din cauza scaderii metabolismului, cei carora le-a scaut metabolismul cel mai mult trebuiau sa fie cei mai grasi, insa ei sunt cei mai slabi. Exact pe dos fata de teoria doctorului Fung.

Toate studiile anterioare nu au detectat vreo scadere apreciabila a metabolismului dupa slabire si revenirea la o dieta normala, studiul de fata este o exceptie, insa nici macar acesta nu-i da dreptate doctorului Fung. La sfarsitul dietei mancau doar 1200 calorii pe zi, aveau 90 kg, un metabolism bazal de apox. 2000 de calorii si ardeau 1000 cal prin exercitii, deci in total ardeau pe zi 3000 de calorii.

Aveau deci deficit de 1800 calorii. Slabeau fara probleme fara ca scaderea metabolismului bazal sa le stea in cale. Deci metabolismul nu scade la 1200 cum anunta apocaliptic Fung. Puteau chiar sa stea toata ziua pe canapea si sa se uite la TV, la o dieta de 1200 de calorii aveau un deficit de 800 fata de metabolismul bazal.

Credeam ca am trecut de faza cu blamrea metabolismului pentru esecul pierderii in greutate, se pare ca a revenit din nou la moda aceasta explicatie din anii '80. Va face si acum multe victime.

Mie imi pare destul de evident mecanismul, daca ramai luni de zile in deficit caloric metabolismul se adapteaza. Problema grasilor e ca majoritatea nu urmaresc sa-si faca din asta un stil de viata, ci forteaza la inceput cat mai tare in speranta ca dupa ce slabesc vor trece la un stil de viata mai moderat. Nu vrea nimeni sa slabeasca incet 2kg/luna, ci vor 2kg/saptamana.

Insa dupa 6 luni in care ai mancat 1000 de calorii si ai bagat 2 ore de antrenament zilnic, incercand in sfarsit sa traiesti mai moderat si sa nu te mai simti ca la maraton vei incepe sa te ingrasi, chiar daca pe hartie mananci tot subcaloric, sa zicem 1500 calorii. Metabolismul pana la urma se repara, dar dureaza mult.

In IF, atunci cand mananci, mananci normal. Si asta s-a observat, ca alternand perioade de post cu perioade de hranire nu duce la scaderea metabolismul observata in dietele uzuale.