Cum a aparut Viata in Univers?

Hai ca am nimerit-o pana acum, daca asa a aparut Viata si eu sunt Dumnezeu promit ca beau o bere cu mine Din pacate, Dumnezeu nu si-a distribuit constiinta in mod egal, unii sunt mai prosti altii mai destepti, nu ca ar fi asta o mare problema. Insa imi dau seama ca daca ar fi asa, e doar de bine, inseamna ca nu sunt muritor si ca traiesc vesnic... Si aici mai pun ceva foarte tare, suntem diferiti cu toti, nu suntem la fel, fiecare om este unic. (Daca nu ar fi asa, atunci ar cadea teoria) Constiinta e cea care nu ar trebui sa fie identica cu a altuia, pentru ca daca ar fi ar cadea teoria. (E destul de riscant totusi, posibil ca Dumnezeu sa nu se mai trezeasca niciodata si sa nu mai poate reveni la normal, un singur zeu, si va ramane blocat in mai multe vietati.)

Edited by pandurian, 08 May 2018 - 15:58.

pandurian, on 08 mai 2018 - 15:47, said:

O fi avut el grija (defapt eu). O fi pus mecanisme de siguranta. Unul din ele e evolutia, dar or mai fi si altele. Poate a inserat la anumite momente revelatii sau Iisusi ca sa se asigure ca nu uita de el insusi. Poate religia fix asta e. Un mecanism prin care isi aduce aminte clipa de clipa ca exista. Daia a si facut constiintele susceptibile la religie. Bine, cand constiintele devin mai inteligente, desi poate renunta la religiile clasice, a avut grija zeul sa puna alte mecanisme, pe multe din ele ramanand sa le descoperim in urmatoarele miliarde de ani. Insasi eu scriind teoria asta pe forum poate fi un mecanism de siguranta pus de zeu in vis.

Ramuran, on 08 mai 2018 - 15:19, said:

Esti foarte in urma cu noutatile, practic pana in urma cu cca. 10 ani s-au obtinut parti ale celulei, iar dupa s-a obtinut prima celula sintetizata integral.

https://www.prostemc...-sintetica.html

echipa formata din J. Craig Venter, Hamilton Smith, Clyde Hutchison si Daniel Gibson din cadrul Institutului J. Craig Venter, in Rockville, a reusit sa introduca ADN creat in totalitate de om intr-o celula fara viata, golita in prealabil, apartinand unei bacterii, readucand-o la viata. Celula s-a dezvoltat ulterior, divizandu-se, relateaza Daily Mail.

"Este vorba despre crearea primei celule vii sintetice, in sensul ca deriva in intregime dintr-un cromozom sintetic", explica Craig Venter, creatorul institutului cu acelasi nume si coautor al primei secventieri a genomului uman in 2000.

"Acest cromozom - elementul purtator al informatiei genetice - a fost creat plecand de la patru flacoane de substante chimice si un sintetizator, totul incepand de la informatii pe calculator", adauga el, considerand ca acest succes este "o etapa importanta din punct de vedere stiintific si filozofic".

Acest lucru "imi schimba perceptia asupra vietii si a mersului sau", spune cercetatorul, ale carui lucrari vor aparea in revista americana Science din 21 mai.

Craig Venter a anuntat in 2008 ca a reusit, impreuna cu echipa sa, sa produca un genom bacterian 100% sintetic, punand cap la cap secvente de ADN sintetizate, pentru a reconstitui genomul complet al bacteriei Mycoplasma genitalium. Doctorul Craig Venter a declarat ca bacteria pe care a folosit-o se gaseste la bovine, nu oameni, insa o ruda a acesteia este "responsabila" pentru pneumonia in cazul oamenilor.

Edited by Infinitty, 08 May 2018 - 21:40.

Nu-i asa cum crezi tu si altii. N-a creat viata de la zero! Acum in 2018 inca se chinuie sa creeze viata de la zero si nu le iese.

“My worry is that some people are going to draw the conclusion that they have created a new life form. What they have created is an organism with a synthesized natural genome. But it doesn’t represent the creation of life from scratch or the creation of a new life form.”(Jim Collins/bioengineer at Boston University.)

Si sa mai fac o precizare, pentru ca se pare ca nu s-a inteles despre ce discutam. Discutam despre cum a aparut viata de la zero. Pentru ca dupa ce au aparut primele celule vii se presupune ca se mai stie cum au evoluat ulterior. Ca sa apara o celula vie se presupune ca a fost nevoie de "o supa", respectiv apa in care au fost dizolvate tot felul de substante care sa furnizeze toate elementele necesare asamblarii unei celule vii. Pe linga supa cu toate substantele necesare a fost nevoie si de alte conditii inca neidentificate (de natura termodinamica, expunere la descarcari elecrice, radiatii, etc...).

Si atunci avem asa:
- e nevoie de aprox. 200 de trilioane (ca ordin de marime) de atomi de tot felul pentru a fi asamblati in cea mai simpla celula vie
- trebuie asigurate conditiile ca atomii astia sa formeze tot felul de molecule capabile (utile scopului in discutie) sa reactioneze chimic cu alte molecule pentru a forma molecule mai complexe (din mai multi atomi)
- moleculele mai complexe trebuie sa se asocieze si sa formeze lanturi de molecule si molecule si mai complexe care se regasesc in cadrul unei celule vii
- toate moleculele astea de tip "caramizi" care stau la baza celulei trebuie sa se asambleze de la sine intr-o celula vie (cu proprietatile de rigoare)
- supa trebuie sa asigure alimentarea cu energie pentru tot ce se intampla acolo
- celulele vii se inmultesc si e nevoie ca supa sa contina tot ce trebuie pentru asigurarea inmultirii celulelor cu pricina (aport de "hrana") si capacitatea de a prelua elementele reziduale rezultate in timpul inmultirii celulelor vii
- supa cu pricina trebuie alimentata in permanenta cu tot ce trebuie pentru a asigura intregul proces pe perioade lungi de timp

Cei care se ocupa cu simularea aparitiei vietii in laborator spun ca deocamdata e imposibil asigure toate conditiile astea.

Edited by Ramuran, 09 May 2018 - 19:03.

Ramuran, on 09 mai 2018 - 19:02, said:

Este extraordinar de dificil sa recreezi in laborator conditiile primordiale...pt.ca trebuie sa stii care au fost TOATE conditiile din acel moment si in ordinea in care au fost...

Ramuran, on 09 mai 2018 - 19:02, said:

Viata e constiinta, n-are nicio treaba cu "atomii". "Atomii" sunt idei in constiinta.

Ramuran, on 09 mai 2018 - 18:06, said:

Ce inseamna viata de la zero pentru tine?!

Pur si simplu in laborator nu exista o infinitate de eprubete precum in natura, nici timpul geologic, nici toate conditiile de atunci, dar oricum daca aduni toate experimentele si tot este impresionant. Pana in anii 70-80 erau sintetizate: aminoacizii si multe molecule complexe, membrana celulara, microsfere de protenoizi, protobionte, cuacervate, samd.

Infinitty, on 09 mai 2018 - 21:17, said:

Adica ZERO !
Fara o scanteie de viata, toata complexitatea asezarii materiei intr-o forma sau alta, este ZERO !
Nu cunoastem nici macar scanteia declansarii unui fulger, desi presupunem ca stim toate despre sarcini electrice !
nu cunoastem nici macar scanteia declansarii unei reactii precum cea din soare, desi presupunem ca stim !

Pai nu exista nicio scanteie de viata, ea este uda din start, iar prima celula sintetica s-a reprodus, deci...

Infinitty, on 09 mai 2018 - 21:17, said:

Nu pentru mine. Pentru comunitatea stiintifica care incearca la greu, a crea viata de la zero e definit ca: "a crea organisme care se sustin singure, exclusiv din componente chimice." Adica asa cum se sustine in model ca au aparut primele celule vii.
...........................................
Ca sa nu continuam cu polemici inutile: Scientists Discover a Self-Replicating Protein Structure, And It Could Have Built The First Life on Earth

Articolul e din martie 2018 si rezulta din el ca inca se sapa la greu pe problema asta.

Edited by Ramuran, 09 May 2018 - 22:10.

Adica in loc cum au facut deja tu esti nemultumit deoarece in cadrul aceluiasi experiment si aparatura de laborator pornind de la elemente chimice spre aminoacizi, protenoizi, samd, nu au ajuns sa faca o celula vie de la A la Z?!

Am inteles eu bine ca asta te deranjeaza?

Pentru mine asa ceva este irelevant.

LORELYAN, on 09 mai 2018 - 21:29, said:

Vorbește pentru tine. Faptul că tu nu ai înțeles mai nimic din fizica pe care se presupune că ai studiat-o prin școală este strict problema ta. Știm totul despre cele două aspecte de mai sus și ne și folosim de aceste cunoștințe în viața de zi cu zi, industrie sau cercetare.