Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Revoluțiile anilor '50-'6...

Provocarea saptamanii – Out...

Recomandari salon

Lipsa sunet din tv LG catre recei...
 Boxe 5.1 pentru PC.

Intreruperi placa grafica

Unde depun plangere?

Problema player Exodus
 upgrade placa video

Software liber

Programe pentru calcule electrote...

Servicii de live video broadcasting
 Schimbare key RCS

Ilan Laufer se leaga de ambasador...

S7 vs A5

Comptatiblitate CPU placa de baza...
 
Forumul Softpedia folosește "cookies" pentru a oferi utilizatorilor o experiență completă. Vezi detalii sau închide mesaj (x)

E pe bune? Tranzactiile cu Bitcoin vor necesita noi capacitati uriase pentru energie?

* * * - - 2 votes
  • This topic is locked This topic is locked
77 replies to this topic

#1
Rosebud09

Rosebud09

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,920
  • Înscris: 02.10.2009
  • ID membru: 516,773
Inteleg ca tranzactiile cu bitcoin si alte monede din acestea si crearea lor necesita capacitate de calcul si deci consum de energie.
Sa fie insa adevarat sau cat de cat apropiat de realitate ca pana in 2020 necesarul de energie electrica sa fie de ordinul zecilor de terrawati-ora sau egal cu intreaga cantitate de energie electrice consumata acum in lume?

Nu e vora aici de Bitcoin ca moneda ci efectul asupra societatii din punct de vedere energetic.

Quote

Bitcoin could cost us our clean-energy future
By Eric Holthaus on Dec 5, 2017

If you’re like me, you’ve probably been ignoring the bitcoin phenomenon for years — because it seemed too complex, far-fetched, or maybe even too libertarian. But if you have any interest in a future where the world moves beyond fossil fuels, you and I should both start paying attention now.
Last week, the value of a single bitcoin broke the $10,000 barrier for the first time. Over the weekend, the price nearly hit $12,000. At the beginning of this year, it was less than $1,000.
If you had bought $100 in bitcoin back in 2011, your investment would be worth nearly $4 million today. All over the internet there are stories of people who treated their friends to lunch a few years ago and, as a novelty, paid with bitcoin. Those same people are now realizing that if they’d just paid in cash and held onto their digital currency, they’d now have enough money to buy a house.
That sort of precipitous rise is stunning, of course, but bitcoin wasn’t intended to be an investment instrument. Its creators envisioned it as a replacement for money itself — a decentralized, secure, anonymous method for transferring value between people.
But what they might not have accounted for is how much of an energy suck the computer network behind bitcoin could one day become. Simply put, bitcoin is slowing the effort to achieve a rapid transition away from fossil fuels. What’s more, this is just the beginning. Given its rapidly growing climate footprint, bitcoin is a malignant development, and it’s getting worse.
Cryptocurrencies like bitcoin provide a unique service: Financial transactions that don’t require governments to issue currency or banks to process payments. Writing in the Atlantic, Derek Thompson calls bitcoin an “ingenious and potentially transformative technology” that the entire economy could be built on — the currency equivalent of the internet. Some are even speculating that bitcoin could someday make the U.S. dollar obsolete.
But the rise of bitcoin is also happening at a specific moment in history: Humanity is decades behind schedule on counteracting climate change, and every action in this era should be evaluated on its net impact on the climate. Increasingly, bitcoin is failing the test.
Digital financial transactions come with a real-world price: The tremendous growth of cryptocurrencies has created an exponential demand for computing power. As bitcoin grows, the math problems computers must solve to make more bitcoin (a process called “mining”) get more and more difficult — a wrinkle designed to control the currency’s supply.
Today, each bitcoin transaction requires the same amount of energy used to power nine homes in the U.S. for one day. And miners are constantly installing more and faster computers. Already, the aggregate computing power of the bitcoin network is nearly 100,000 times larger than the world’s 500 fastest supercomputers combined.
The total energy use of this web of hardware is huge — an estimated 31 terawatt-hours per year. More than 150 individual countries in the world consume less energy annually. And that power-hungry network is currently increasing its energy use every day by about 450 gigawatt-hours, roughly the same amount of electricity the entire country of Haiti uses in a year.
That sort of electricity use is pulling energy from grids all over the world, where it could be charging electric vehicles and powering homes, to bitcoin-mining farms. In Venezuela, where rampant hyperinflation and subsidized electricity has led to a boom in bitcoin mining, rogue operations are now occasionally causing blackouts across the country. The world’s largest bitcoin mines are in China, where they siphon energy from huge hydroelectric dams, some of the cheapest sources of carbon-free energy in the world. One enterprising Tesla owner even attempted to rig up a mining operation in his car, to make use of free electricity at a public charging station.
In just a few months from now, at bitcoin’s current growth rate, the electricity demanded by the cryptocurrency network will start to outstrip what’s available, requiring new energy-generating plants. And with the climate conscious racing to replace fossil fuel-base plants with renewable energy sources, new stress on the grid means more facilities using dirty technologies. By July 2019, the bitcoin network will require more electricity than the entire United States currently uses. By February 2020, it will use as much electricity as the entire world does today.
This is an unsustainable trajectory. It simply can’t continue.
There are already several efforts underway to reform how the bitcoin network processes transactions, with the hope that it’ll one day require less electricity to make new coins. But as with other technological advances like irrigation in agriculture and outdoor LED lighting, more efficient systems for mining bitcoin could have the effect of attracting thousands of new miners.
It’s certain that the increasing energy burden of bitcoin transactions will divert progress from electrifying the world and reducing global carbon emissions. In fact, I’d guess it probably already has. The only question at this point is: by how much?

http://grist.org/art...-energy-future/

E un site vechi de energii neconventionale, climat, etc..

Deci daca consumul de energie creste atat, pana la punerea in functiune e unor capacitati de generare noi, pot apare probleme in sistemul electric.
Daca era vorba de cateva centrale in plus, hai ca intelegem, dar pare a fi vorba de un numar comparativ cu tot ceea ce este acum instalat, si asta in timp limitat.

Nu e o chestie noua,s-a mai discutat despre consumul urias, despre "amprenta de carbon" foarte mare (legata de fapt de dezvoltarea utilizarii internetului in general, care creaza cerere pentru energie).
Unii pot zice ca sunt vrajeli ca sa limiteze sau distruga monedele astea, mai greu de controlat de guverne.

#2
tavitu

tavitu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,894
  • Înscris: 16.02.2009
  • ID membru: 420,799
Nu chiar.

https://arstechnica....tion-explained/

Quote

Bitcoin's energy consumption won't necessarily march steadily upward. Indeed, Bitcoin's energy consumption is designed to fall in the long run. And Bitcoin's energy consumption isn't tied to the number of transactions the network handles. That means that increasing use of the network won't necessarily impose a high environmental cost.


#3
ionutzitaly

ionutzitaly

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,559
  • Înscris: 04.03.2014
  • ID membru: 852,873
Pai e o problema... Energia electrica consumata pentru a extrage doar bitcoin (si bitcoin e doar una dintre cryptovalute) a depasit 100 si ceva de tari, e undeva pe la nivelul Irlandei!

#4
YourFan

YourFan

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,775
  • Înscris: 30.01.2017
  • ID membru: 978,060
  • Locație: Pe Jupiter
Ori ca minezi bitcoini ori ca stai cu televizoru' aprins, tot una e.

#5
andreic

andreic

    Superior Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 71,872
  • Înscris: 07.02.2003
  • ID membru: 2,942
  • Locație: Bucuresti, KN34AL

 Rosebud09, on 07 decembrie 2017 - 00:18, said:

Inteleg ca tranzactiile cu bitcoin si alte monede din acestea si crearea lor necesita capacitate de calcul si deci consum de energie.
Nu tranzactiile ci mineritul, deja se consuma enorm pentru minare.

 YourFan, on 07 decembrie 2017 - 00:28, said:

Ori ca minezi bitcoini ori ca stai cu televizoru' aprins, tot una e.
Daca ai tv vechi care consuma cat o placa video, poate... totusi cei care mineresc calumea (nu amatorii cu doar 4-20 placi video) nu stiu daca ati vazut, au ministatii electrice Posted Image

Edited by andreic, 07 December 2017 - 00:40.


#6
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,096
  • Înscris: 29.03.2006
  • ID membru: 71,611
  • Locație: Bucuresti
Energia consumata pt. criptomining o sa fie un fas pe langa cea folosita pt. incarcat masinile electrice - o industrie in dezvoltare exploziva, asa ca uita de TW si incearca sa te obisnuiesti cu PW, EW, ZW, YW.
Pana la Planck power mai e mult, asa ca nu te speria.

#7
Jammalan-the-Prophet

Jammalan-the-Prophet

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,805
  • Înscris: 17.05.2016
  • ID membru: 955,962
  • Locație: Bucuresti
Hai sa iti dau o explicatie simpla...

La fiecare block (unul la ~ 10 minute) minat , minerii primesc o recompensa , momentan 12.5 BTC.
Aceasta recompensa se tot injumatateste la perioade determinate pana se vor crea 21 de milioane de bitcoin.

Dar momentan recompensa pentru minat este 24*6*12.5*13 000 $ usd pe zi + costul trazactiilor.
Practic asta e potul pe care minerii si-l disputa.

Atata timp cat profitul creste creste si numarul minerilor.
Pleci de la la suma de mai sus , si apoi  iei in calcul

S9, 1350 KW at wall, 40kwh/day (cu 90% sper ca am retinut bine) , 10 centi kwh (china merge pe 2)  si iti cam dai seama de cate dispozitive sunt si de cat de mult va creste consumul energetic fata de acum.

Teoretic poate sa creasca pana la (pret kwh china, excludem ROI) la 500millioane kwh.

Edited by Jammalan-the-Prophet, 07 December 2017 - 00:41.


#8
andreic

andreic

    Superior Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 71,872
  • Înscris: 07.02.2003
  • ID membru: 2,942
  • Locație: Bucuresti, KN34AL

 loock, on 07 decembrie 2017 - 00:39, said:

Energia consumata pt. criptomining o sa fie un fas pe langa cea folosita pt. incarcat masinile electrice - o industrie in dezvoltare exploziva, asa ca uita de TW si incearca sa te obisnuiesti cu PW, EW, ZW, YW.
Da, numai ca alea nu sunt aparute pe scara larga iar daca viitorul financiar depinde de minerit...

#9
ionutzitaly

ionutzitaly

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,559
  • Înscris: 04.03.2014
  • ID membru: 852,873

 Jammalan-the-Prophet, on 07 decembrie 2017 - 00:40, said:

Hai sa iti dau o explicatie simpla...

La fiecare block (unul la ~ 10 minute) minat , minerii primesc o recompensa , momentan 12.5 BTC.
Aceasta recompensa se tot injumatateste la perioade determinate pana se vor crea 21 de milioane de bitcoin.

Dar momentan recompensa pentru minat este 24*6*12.5*13 000 $ usd pe zi + costul trazactiilor.
Practic asta e potul pe care minerii si-l disputa.

Atata timp cat profitul creste creste si numarul minerilor.
Pleci de la la suma de mai sus , si apoi  iei in calcul

S9, 1350 KW at wall, 40kwh/day (cu 90% sper ca am retinut bine) , 10 centi kwh (china merge pe 2)  si iti cam dai seama de cate dispozitive sunt si de cat de mult va creste consumul energetic fata de acum.

Teoretic poate sa creasca pana la (pret kwh china, excludem ROI) la 500millioane kwh.

Doar ca nu e doar bitcoinul...

#10
realduc

realduc

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 846
  • Înscris: 04.09.2017
  • ID membru: 996,018
acum 3 ani am "minat" cu 2 placi "chinezesti" de 700 W fiecare ! ...
"Pool" la care eram asociat, avea useri cu puteri care ma depaseau de zeci de ori ! ...
imaginati-va ce este in ziua de azi ! ...
apropos la vremea aia BTC era la 30-40 USD ! ... am renuntat ! (ca prostu' ) Posted Image
chestia cu colapsul mondial al energiei electrice pe sama minarii monedelor virtuale,
nu cred ca poate sa fie adevarata ! ... exista useri care au cateva milioane de USD ptr a-si
produce singuri energia electrica ! .. in minning o pauza cat de mica, in alimentatrea cu energie electrica,
iti compromite munca ta si a "pool" din care faci parte ! ..
un amanunt "picant" : panourile mele fotovoltaice de 2,4 KW, situate in Valencia (peste 300 de zile anual cu soare) nu faceau fata la consumul modulelor de minining ! ... Posted Image

Edited by realduc, 07 December 2017 - 01:01.


#11
Jammalan-the-Prophet

Jammalan-the-Prophet

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,805
  • Înscris: 17.05.2016
  • ID membru: 955,962
  • Locație: Bucuresti

View Postionutzitaly, on 07 decembrie 2017 - 00:43, said:

Doar ca nu e doar bitcoinul...

Restul sunt mult mai mici ca pret (recompensa block) unele (majoritatea) sunt PoS (proof of stake, not proof of work)  si nu se mineaza , multe au fost minate instant si imaprtit prin ICO...
Nu cred ca recompensa din ele ajunge nici la 10%.

View Postrealduc, on 07 decembrie 2017 - 00:46, said:

acum 3 ani am "minat" cu 2 placi "chinezesti" de 700 W fiecare ! ...
"Pool" la care eram asociat, avea useri cu puteri care ma depaseau de zeci de ori ! ...
imaginati-va ce este in ziua de azi ! ...
apropos la vremea aia BTC era la 30-40 USD ! ... am renuntat ! (ca prostu' )

Acu 3 ani e cam greu sa fi fost bitcoinu la 30-40...
De la nebunia Gox/Cipru din 2013 nu a mai vazut sub 90.

Edited by Jammalan-the-Prophet, 07 December 2017 - 00:49.


#12
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,096
  • Înscris: 29.03.2006
  • ID membru: 71,611
  • Locație: Bucuresti

View Postandreic, on 07 decembrie 2017 - 00:41, said:

Da, numai ca alea nu sunt aparute pe scara larga iar daca viitorul financiar depinde de minerit...

Aproape toti marii producatori auto au trecut masiv la fabricat automobile electrice.

Doar Tesla are deja instalate 7496 de superchargere (1043 de statii de superchargere), si sunt in continua expansiune, urmaresc sa le dubleze cat de curand.
La ele se adauga incarcatoarele casnice de putere si toate celelalte statii de incarcare.
Un supercharger Tesla este de 120-130 KW, si au deja 7496 utilizate, si vor sa dubleze cat de curand numarul pt a face fata pt model 3 plus S si X.
Urmatoarea generatie de superchargere Tesla este in proiectare pt putere de 350 KW pe unitate.

#13
M4V3RiCk_

M4V3RiCk_

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,647
  • Înscris: 01.08.2007
  • ID membru: 209,080
  • Locație: Bucale /undeva in IF

View Postandreic, on 07 decembrie 2017 - 00:39, said:

Nu tranzactiile ci mineritul, deja se consuma enorm pentru minare.


Daca ai tv vechi care consuma cat o placa video, poate... totusi cei care mineresc calumea (nu amatorii cu doar 4-20 placi video) nu stiu daca ati vazut, au ministatii electrice Posted Image

Stai calm ca nu se mai folosesc de mult placi video.

Asic miners se folosesc acum, care fac cat 1000 de placi video.

https://asicminermar...-14ths-2-fan-2/

Deja se discuta de ASIC-uri care scot 50 TH/s -vreo 3500$ si 2400 de W/h consum
Investitia o amoritzezi din prima luna. In 6 luni scoti cam 30-40 000 $
Dupa un an il poti arunca la gunoi, sau mina alte criptomonede (SHA256)

http://metrobitcoinm...coin-Miner.html

View Postrealduc, on 07 decembrie 2017 - 00:46, said:

acum 3 ani am "minat" cu 2 placi "chinezesti" de 700 W fiecare ! ...
"Pool" la care eram asociat, avea useri cu puteri care ma depaseau de zeci de ori ! ...
imaginati-va ce este in ziua de azi ! ...


apropos la vremea aia BTC era la 30-40 USD ! ... am renuntat ! (ca prostu' ) Posted Image

Pai si i-ai vandut, sau mai ai wallet-ul

Bitcoin-ul asta deja mi se pare o mare bula.
O sa faca poc la un moment dat.

Edited by M4V3RiCk_, 07 December 2017 - 00:57.


#14
realduc

realduc

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 846
  • Înscris: 04.09.2017
  • ID membru: 996,018

View PostJammalan-the-Prophet, on 07 decembrie 2017 - 00:46, said:

Acu 3 ani e cam greu sa fi fost bitcoinu la 30-40...
De la nebunia Gox/Cipru din 2013 nu a mai vazut sub 90.
ai dreptate ! ... partial ! Posted Image
uite cum sta treaba ! ... 99% din tranzactiile BTC sunt asa numite
tranzactii "CROSS" ! ... detinatorii de portofolii mari, "misca" constant
BTC-ul intre ei si in spre ei Posted Image ptr a crea "dinamica si pret" ! ... Posted Image
dar sa iei bani fizici pe BTC este "extrem de dificil" ! Posted Image

View PostM4V3RiCk_, on 07 decembrie 2017 - 00:52, said:

Stai calm ca nu se mai folosesc de mult placi video.

Asic miners se folosesc acum, care fac cat 1000 de placi video.

https://asicminermar...-14ths-2-fan-2/

Deja se discuta de ASIC-uri care scot 50 TH/s -vreo 3500$ si 2400 de W/h consum
Investitia o amoritzezi din prima luna. In 6 luni scoti cam 30-40 000 $
Dupa un an il poti arunca la gunoi, sau mina alte criptomonede (SHA256)

http://metrobitcoinm...coin-Miner.html



Pai si i-ai vandut, sau mai ai wallet-ul

Bitcoin-ul asta deja mi se pare o mare bula.
O sa faca poc la un moment dat.
mai am o parte ! ... Posted Image
nu va fi nici o "bula" ! ... exista "personaje" pe aceasta piata care "fac cartile" ! ...
la nivel de zeci de miliarde de EUR ! ... nu fac altceva decat scot "pacalicii" din aceasta piata !

Edited by realduc, 07 December 2017 - 01:15.


#15
Jammalan-the-Prophet

Jammalan-the-Prophet

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,805
  • Înscris: 17.05.2016
  • ID membru: 955,962
  • Locație: Bucuresti

View Postrealduc, on 07 decembrie 2017 - 01:12, said:

ai dreptate ! ... partial ! Posted Image
uite cum sta treaba ! ... 99% din tranzactiile BTC sunt asa numite
tranzactii "CROSS" ! ... detinatorii de portofolii mari, "misca" constant
BTC-ul intre ei si in spre ei Posted Image ptr a crea "dinamica si pret" ! ... Posted Image
dar sa iei bani fizici pe BTC este "extrem de dificil" ! Posted Image

Nu stiu ce incerci sa spui acolo, si am avut cont pe localbitcoins si gox din 2012....
Pretul NU a fost 30$ acu 3 ani.

#16
Rosebud09

Rosebud09

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,920
  • Înscris: 02.10.2009
  • ID membru: 516,773
E vorba de faptul ca trebuie produsa electricitatea, nu despre detalii de minare si alte, iar acea productie suplimentara, pentru niste chestii virtuale, inseamna munca, poluare, resurse enorme care trebuie consumate pentru satisfacerea acestei nebunii.

#17
Jammalan-the-Prophet

Jammalan-the-Prophet

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,805
  • Înscris: 17.05.2016
  • ID membru: 955,962
  • Locație: Bucuresti

View PostRosebud09, on 07 decembrie 2017 - 03:07, said:

E vorba de faptul ca trebuie produsa electricitatea, nu despre detalii de minare si alte, iar acea productie suplimentara, pentru niste chestii virtuale, inseamna munca, poluare, resurse enorme care trebuie consumate pentru satisfacerea acestei nebunii.

Electricitatea aia e platita cu profitul din vanzarea bitcoinilor minati.
La fel cum sunt platite serverele de diablo (se mai joaca?) sau de wow din banii de licente.

La fel cum polueaza flota de 10 avioane a seicului hassam bem bum bin boom al booooom al jihad la fel cum polueaza yachturile altora , la fel cum se taie copacii pentru un cartier rezidential sau se niveleaza o padure pentru un teren de golf, cum se face o insula artificiala in mijlocul oceanului.

Banii aia sunt viruali, dar poti sa cumperi sau sa ii vinzi , si poti sa cumperi produse cu ei.
Sunt bani si lumea le recunoaste valoarea.

Cat se polueaza pentru extragerea de aur? Daca aurul ar valora 1cent kilu ar mai exista industria de minerit?
Daca ar fi 1million uncia, nu crezi ca am vedea zeci de platforme in mijlocul fiecarui ocean/mare/lac/balta?

Ironia e ca desi in ritmul asta ma transforma in milionar (poate lol) tot consider ca btc se indreapta spre un mare ponzi , mai ales de cand isi pierde utilitatea din cauza costului enorm pentru a transfera nsite satoshi amarati (7$ pentru a te asigura ca se confima intr-o ora momentan).
Mai ales de cand cu scandalul cu scalabilitatea segwit, blockstream etc etc...whatever.

Edited by Jammalan-the-Prophet, 07 December 2017 - 03:22.


#18
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,400
  • Înscris: 21.06.2016
  • ID membru: 959,495

View PostRosebud09, on 07 decembrie 2017 - 03:07, said:

E vorba de faptul ca trebuie produsa electricitatea, nu despre detalii de minare si alte, iar acea productie suplimentara, pentru niste chestii virtuale, inseamna munca, poluare, resurse enorme care trebuie consumate pentru satisfacerea acestei nebunii.

Si care ar fi diferenta fata de aur sau diamante?  stii cite resurse si vieti se pierd si cita poluare se produce ca sa scoti ceva din pamint care in secunda urmatoare e bagat uar in pamint si dupa aia alti bani pierduti ca sa faci safe-uri sub pamint, sa pui garda inarmata etc
Toti banii sint virtuali, ei au valoare numai pentru ca multi oameni sint de acrd ca au valoare... la fel la aur, diamanete, rubine etc. Valoarea lor industriala reala e mult mai mica decit valoarea de piata data de faptul ca unei maimute evoluate inca ii plac lucrurile cu sclipici. Daca miine poimiine oamenii decit ca aurul si diamantele sint de prost gust ...puf... le dispare 90-99.9% din valoare.

Si nu numai ca toti banii sint virtuali dar nici nu cumperi nimic cu ei decit niste ordine, o mica incetinire a entropiei.

Anunturi


0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users