A fost Isus un escroc, poate chiar cel mai mare sarlatan erudit al istoriei?

Escroc? Nu cred. Era un tip cu carisma care nici in visele lui cele mai nebune nu si-ar fi inchipuit ce a pornit.

 truematters, on 25 noiembrie 2017 - 20:29, said:

din evanghelii asa stim.

 edy_wheazel, on 25 noiembrie 2017 - 20:36, said:

eu sunt un fan al sau si recunosc chestia asta. da, a fost excroc.

 cirus6, on 25 noiembrie 2017 - 20:19, said:

N-a excrocat pe nimeni, dar daca asta nu are relevanta ce ar putea avea relevanta ca sa-l numesti excroc?. Ai citit vreodata noul testament si ai analizat vreodata in profunzime faptele si ideile lui Iisus?. El s-a manifestat intro societate cu un nivel de cunoastere corespunzator acelor vremuri, dar invataturile lui au revolutionat lumea, de la politeism s-a ajuns la monoteism, de la statui si tot felul de forme divinizate atunci s-a ajuns la un singur zeu (Dumnezeu) care este spirit si nu materie pieritoare. Discutiile pot fi interminabile dar si ratiunea ar trebui sa o folosim atunci cand numim excroc pe cineva care a propovaduit doar iubirea intre oameni.

Edited by codesmm, 25 November 2017 - 20:40.

 Phobos, on 25 noiembrie 2017 - 20:34, said:

Sa fim seriosi.
Nu Isus a fost ala care ne-a facut viata mai buna . El a fost mai preocupat de viata spirituala.  


Ci oameni cu idei care au cautat confortul, care au vrut sa imbunatateasca si sa faciliteze societatea si sa   imbunatateasca viata materiala.

De la inventatorii de masini, telefoane, WC-uri cu tras apa, masini de spalat, computere etc. pana la inventatorii de mitraliere sau rachete.


Dar lumea a ramas la fel si cu nevoile primare   satisfacute.
Cu toate ca azi nu ne mai imbracam cu panze sau blanuri animale, ci cu blugi , piele si bumbac,  nu mai traim in case din lemn si piatra, ci in case din beton, sticla si otel, ca nu mai mergem cu caruta, ci cu masina, trenul sau avionul,  ca nu mai  stam sa trimitem scrisori, ci sa comunicam butonand si tastand pe computere si telefoane.........

.....tot aceeasi specie animalica primitiva  am ramas.


Traim mai bine, avem aceeasi moralitate de 2 bani, dorinta de a face rau altuia ca sa-i luam ce-i mai de pret si ne  omoram mai facil si mai distructiv.

 cirus6, on 25 noiembrie 2017 - 20:38, said:

Irelevant. Oricum, prima parte a vietii lui nu prea ii cunoscuta. Escroc zic ca nu deoarece nu-i ca si cum le lua banii la evrei cu scheme piramidale & shit. Poate chiar credea ca-i trimisu' lu' Dumnezo.

 codesmm, on 25 noiembrie 2017 - 20:38, said:

el a contrazis legile lui moise, dar n-a facut-o in mod direct, a facut-o cu perdea. i-a lasat pe unii sa-l considere ca-i mesia, nu i-a contrazis, dar nici nu s-a proclamat mesia. e mai mult diplomat decit escroc, dar pina la urma e cam acelasi lucru.

Mai @ truematters , nu vezi ca nu ai cu cine ?? Ca deja am fost acuzati ca eu si tu , am fi aceiasi persoana . Curios ca ala a sters-o , posibil el sa fi fost o clona . Numai de clona nu fusesem acuzat pe aici .

 truematters, on 25 noiembrie 2017 - 20:41, said:

Confunzi confortul cu fericirea.

Omul traieste infinit mai confortabil in prezent decat in istorie, in schimb oamenii din istorie aveau parte in viata, de fericire la fel de intensa ca si noi.

Fericirea nu este conditionata de confort, de tehnologie sau de gadgeturi, ci din contra, de partea spirituala a omului.

Edited by Phobos, 25 November 2017 - 20:45.

 edy_wheazel, on 25 noiembrie 2017 - 20:36, said:

Escroc carismatic atunci.......si  unul prea erudit pentru vremea lui.

Coincidenta sau nu, avea  acces liber  sa studieze cartile religioase ale preotilor iudaici de la 12 ani.
Si tacsu' era  muncitor zilier care probabil ca a contribuit la renovarea templului.......ca tot spunea el ca tacsu' din ceruri  l-a construit si el il va darama.

Curios e ca mama sa avea o verisoara pe nume  Elisabeta,  care era casatorita cu un ditamai preotul, Zaharia.



De unde deduci ca Isus era rezultatul unor PILE, nascandu-se intr-o familie si context social favorabil pentru ascensiunea sa.

 edy_wheazel, on 25 noiembrie 2017 - 20:41, said:

Dar era invitat la mese si ospaturi de catre nobilii evrei dupa cum scrie in Biblie.
I se oferea si cazare.

 Phobos, on 25 noiembrie 2017 - 20:44, said:

Mda, mare fericire era in antichitate-evul mediu ca te casatoreai de la 14 ani si faceai 5-7 copii, din care supravietuiau doar 3-4 la maturitate, si daca te nasteai ca om de rand, singura distractie era sa dai cu sapa, sa muncesti, sa muncesti,  si iar sa muncesti, saptamanal mergand la o carciuma sau la  un lacas de cult.
Sa nu mai zic ce fericire mare era cand mureai de o infectie sau cand aveai zile cand nu mancai deloc sau cand intr-o vara era seceta si recoltele iti erau ruinate sau cand pornea epidemie in randul vitelor....


Erai fericit poate daca te nasteai bogat sau artist, atunci da, mai aveai chestii de facut.

Edited by truematters, 25 November 2017 - 20:51.

Cum le stie mai asta ,@ truematters . Bv lui . Si iar voi fi acuzat de clona . )))

Exista o descriere (dupa un manuscris) audio in care este prezentat Iisus de catre Publius Lentulus: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/e-b8MoSWKFI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Publius Lentulus a fost proconsul în părţile Tirului şi Sidonului, în vremea când Iisus Hristos, îşi îndeplinea misiunea Divină pe pământ. L-a văzut cu ochii trupeşti, şi, deşi păgân, fiind roman, impresionat de frumuseţea fizică şi de minunile pe care le săvârşea îi adresează un raport Împăratului Tiberiu, în care îi explică despre „fenomenul Cristos” făcându-i totodată un portret literar, cu un talent demn pentru un scriitor de calibru, ceea ce ne face să credem că era un om şcolit, recomandându-i la sfârşitul documentului, Cezarului (acesta a murit asfixiat cu pătura cu care era acoperit în timp ce dormea de o slugă), să-l cunoască personal. Iată cum îl descrie ambasadorul Publius pe Iisus: „… este de o statuie mijlocie (avea aceleaşi dimensiuni, frumuseţe şi perfecţiune umană, ca şi Adam – 1, 72 m înălţime (subl. n.) şi de o frumuseţe fără seamăn, uimitoare, şi seamănă cu mama lui, care este cea mai frumoasă femeie din lume. Părul lui este ca aluna coaptă, şi îi cade până la umeri, se împarte în două în mijlocul capului, după obiceiul locuitorilor din Nazaret. Fruntea lui este lată, exprimând inocenţă şi linişte. Nici o pată sau zbârcitură nu se vede pe faţa lui rumenă. Nasul drept, buzele subţiri, expresie nobilă, nu arată nici un argument pentru vreo critică logică, iar barba lui bogată şi de aceeiaşi culoare cu părul său, este lungă şi se desparte în două prin mijloc. Ochii săi sunt albaştri vineţi, blânzi şi senini. Privirea lui este măreaţă, încât inspiră respect la toţi oamenii care îl privesc şi care se văd siliţi şă-l iubească, şi să se teamă de el. Lumina ce revarsă faţa lui este lumina soarelui, aşa încât este cu neputinţă a o privi cineva mai îndelung. Inspiră spaimă acea lucire. Când însă povăţuieşte  şi sfătuieşte, face aceasta plângând şi atrage iubire şi respectul ascultătorilor. Se asigură că niciodată nu a râs, dar ochii lui veşnic lăcrimează.. Braţele şi mâinile lui sunt foarte frumoase. Este plăcut când vorbeşte, dar foarte rar iese în lume. Cât despre învăţătură, el atrage atenţia întregului Ierusalim. Cunoaşte perfect toate ştiinţele fără a fi studiat vreuna”. Despre Iisus Hristos vorbeşte, cam tot în aceşti termeni alţi doi păgâni: Ponţiu Pilat, care l-a condamnat la moarte, şi soţia acestuia Claudia Procula care  a avut fericitul prilej de a-l cunoaşte personal. Despre scrierile celor doi, însă, cât mai curând.

Edited by codesmm, 25 November 2017 - 20:59.

 truematters, on 25 noiembrie 2017 - 20:49, said:

Fericirea nu are standarde. Un om din trecut putea simti o fericire la fel de mare pentru ca a capatat un strai nou, ca si tine pentru o masina noua.

A, ca nu ai fi TU fericit ducand viata lor, e cu totul altceva. Dar ei puteau. Pentru ei, fericirea nu implica exact aceleasi lucruri ca si pentru tine.

Edited by Phobos, 25 November 2017 - 20:59.

 truematters, on 25 noiembrie 2017 - 20:46, said:

Mai avea si ceva unchi periculos, ceva bisnitar din ala ce facea comert prin imperiu si nu numa'.

Quote

Poate era de gasca, stia bancuri bune si facea entertainement pe acolo.

 truematters, on 25 noiembrie 2017 - 20:49, said:

tu uiti o chestie importanta, Isus a fost in egipt unde a invatat arta magiei de la preotii egipteni. Isus n-a fost dulgher asa cum cred multi.

Mai sunt si conspirationisti care spun ca Isus si secta lui crestina ONG-ista primea finantari de la familia Iulio-Claudiana ,   mai ales de la nevasta raposatului imparat Augustus, Livia, cea recunoscuta pentru ca isi  otravea nepotii si alti potentiali succesori pentru a-si favoriza fiul, Tiberius, sa ajunga pe scaunul imperial.  
Si tot ea l-ar fi favorizat si pe Caligula si pe Claudius sa ajunga la tron, de parca stia ca Nero avea sa ajunga imparat ca sa comita persecutiile crestine si sa-i  scoata pe crestini in postura de martiri, ca pentru mai tarziu sa se ridice si sa instaureze RELIGIA GLOBALA, crestinismul, precum si "noua imparatie cereasca", sau mai bine spus- NWO-ul PAPAL medieval.

Evul mediu a fost condus tot de la Roma, prin intermediul papei, zis Vicarul /loctiitorul lui Christos.  


Cititi cartea sau vizionati serialul I, Claudius si o sa vedeti despre ce vorbesc, cu toate ca e o piesa de teatru,  e poate una dintre cele mai formidabile romane de  intrigi politice  din istorie.

daca era escroc, nu l-ar fi ginit apostolii? Erau non stop cu el.

 cirus6, on 25 noiembrie 2017 - 20:57, said:

Eu am auzit ca a calatorit prin Persia de unde a invatat despre Zoroastrism si de la aceasta religie  ar fi imprumutat  cateva elemente precum  "lupta dintre bine si rau".
What are the similarities between Christianity and Zoroastrianism? - Updated 2017
Similarities and Differences from a Historical and Cultural Perspective: Zoroastrianism and Christianity | André Tucker, M.A.T. - Academia.edu


Sau ca Isus s-a inspirat dupa Mithra :
Mithras in comparison with other belief systems - Wikipedia

Tot din zoroastrism si religia babiloniana isi are origine Islamul.

 Phobos, on 25 noiembrie 2017 - 20:44, said:

pentru asta ti-am dat like. adevarul e ca nu poti sa accesezi partea spirituala daca n-ai confort